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 Inf: Repos - En place repos

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MessageSujet: Inf: Repos - En place repos   Ven 17 Mai - 13:31

Est-ce que je comprends bien le règlement, que le commandement

Repos - sera donné, quand les hommes se reposent sur leurs armes

En place repos - sera donné, quand ils auront leur arme au bras

(école de peloton , n°s 34 et 36) et puis qu'ils ne seront pas interchangeables ?
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Dim 19 Mai - 0:25

Citation :
Ecole du Soldat - Iére Partie (sans les armes)

9. Lorsque l'instructeur, voudra ensuite faire passer de l'attention à celui de repos, il commandera:

REPOS.

10. A ce commandement, le soldat ne sera plus tenu à garder l'immobilité ni la position.

11. L'instructeur voulant lui faire reprendre l'une et l'autre, fera les commandemens suivants:

1. Garde à vous.
2. PELOTON.

12. Au premier commandement, le soldat fixera son attention. Au deuxiéme, il reprendra la position prescrite, ainsi que l'immobilité.

Citation :
Ecole du Peloton - Iére Leçon

34. L'instructeur, voulant faire reposer, commandera:

1. L'arme - AU BRAS;
Ou Reposez-vous - SUR VOS ARMES.
2. REPOS.

Ce qui sera observé à chaque leçon.

35. Au commandement repos, le soldat ne sera plus tenu à garder l'immobilité ni la position.
36. Lorsqu'on voudra que soulager le soldat sans déranger l'alignement, on commandera, après avoir fait porter l'arme au bras:

En place - REPOS.

37. A ce commandement, les soldats ne seront plus astreints à conserver l'immobilité; mais ils conserveront toujours l'un ou l'autre talon en place.

Tiens, tiens...Je crois qu'il-y-a effectivement quelque chose ici.

C'est moi ou bien en effet, on peut commander "REPOS" si les hommes portent les armes où si ils se reposent sur les armes. Par contre, on ne peut commander "en place - repos" que si les hommes ont l'arme au bras et pas quand ils ont les armes reposées.

Par contre, j'ai aussi ma question:

Citation :
35. Au commandement repos, le soldat ne sera plus tenu à garder l'immobilité ni la position.

Citation :
37. A ce commandement, les soldats ne seront plus astreints à conserver l'immobilité; mais ils conserveront toujours l'un ou l'autre talon en place.

Donc, "repos" le soldat ne garde plus l'immobilité ni la position...L'immobilité, je crois que nous sommes bien d'accord ce que cela veut dire. Par contre "ne sera plus tenu à garder...la position", quand on prend en compte que pour le "en place -repos", il est bien préciser que le soldat ne garde plus l'immobilité mais conserve l'un ou l'autre talon en place: Est-ce que cela veut dire que "la position" veut dire la place dans le rang? Dans ce cas, puisqu'ils ne sont plus tenu de garder "la position" à un REPOS, est-ce que cela veut dire qu'ils peuvent quitter leurs rangs?

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“S'unir et être solidaires au nom d'une passion, c'est bien beau. Entre les fanas des commémorations et les maniaques de l'histoire vivante, qui cohabitent souvent au sein d'un même groupe, il n'y a rien de plus en commun que le fait de se trouver au même endroit, au même moment. »  - Antoine, 25 Juin 2004


Dernière édition par Marc La Bréole le Mar 28 Mai - 23:55, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Dim 19 Mai - 18:00

Citation :
REPOS, est-ce que cela veut dire qu'ils peuvent quitter leurs rangs?
non mais ils peuvent bouger les pieds ce qui perturbe l'alignement et oblige à faire un alignement après le "garde à vous" et "portez vos armes", alors que le "en place repos" permet d'avoir le bataillon immédiatement prêt après un "garde à vous".
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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Jeu 23 Mai - 12:13

Nous en avons parlé un peu déjà il y a un certain temps : ici

Citation :
Par contre, on ne peut commander "en place - repos" que si les hommes ont l'arme au bras et pas quand ils ont les armes reposées.

Le no. 34 dit "1. L'arme - AU BRAS; Ou Reposez-vous - SUR VOS ARMES.", aujourd'hui je dirais que le no. 36 oublie tout simplement d'ajouter cette dernière possiblité. Le soldat peut très bien respecter le no. 37 même lorsqu'il est reposé sur son arme, n'est-ce pas ? En fait, j'attenderais même le contraire ? C'est à dire "en place, repos" pour les soldats reposés sur leurs armes ? être reposé sur son arme = ne pas bouger... pour bouger, il faut porter son arme d'une manière ou d'une autre, mais il faut la porter :-)

Citation :
non mais ils peuvent bouger les pieds ce qui perturbe l'alignement et oblige à faire un alignement après le "garde à vous"

Pouvoir bouger les deux pieds, c'est pouvoir quitter sa place, sa position dans le rang, quitter le rang, dirais-je. Mais ne pas s'éloigner trop, car on reforme les rangs au simple commandement de garde - VOUS. C'est, à mon avis, ce qui limite le soldat, et c'est pourquoi il y a les sous-officiers et les officiers en serre-file qui y veillent. L'interprétation : "tu peux bouger tes deux pieds et tu n'es pas obligé à conserver ton alignement dans le rang, mais tu ne peux pas quitter le rang" me semble être assez difficile à comprendre : 1 pas en arrière, est-ce déjà trop ? 2 pas ? 1 pied ? quel serait le "rayon de liberté" ? :-)

J.
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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Jeu 23 Mai - 16:07

Citation :
"tu peux bouger tes deux pieds et tu n'es pas obligé à conserver ton alignement dans le rang, mais tu ne peux pas quitter le rang" me semble être assez difficile à comprendre :

suivant l'usage dans le rang et je ne suis pas une source première Smile

en place repos : on garde un pied dans l'alignement et on reste face en tête

repos : on reste dans le peleton c'est à dire qu'on ne sort pas de son rang, on peux se retourner pour papoter, fumer, boire à la gourde du voisin ce qui implique une certaine liberté de mouvement sur place et cela ne décompose pas le peleton par contre ça le déforme.
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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Jeu 23 Mai - 16:22

Peut-on s'asseoir ?
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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Jeu 23 Mai - 17:07

Citation :
Peut-on s'asseoir ?

dans l'armée prussienne après 1812 et l'armée Britannique oui ! Suspect
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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Jeu 23 Mai - 17:57

Instruction de 1788, p. 134-135

Citation :
Nota: Dans le repos, personne ne doit quitter sa place sans nécessité, et le chef de peloton doit s'y faire remplacer exactement par son bas officier de remplacement, en sorte que le cadre de l'alignement restant le même, il n'y ait jamais qu'à le rectifier dans chaque peloton, après avoir poteré les armes. Le chef de division sortira seul de sa place pour maintenir cet ordre.

Donc... ? Conclusion ?

En place - REPOS, uniquement avec l'arme au bras... ? un des deux pieds reste en place... plus stricte que le repos suivant (et donc on s'en sert pour les moments courts lors des manoeuvres)

REPOS, avec l'arme au bras ou reposé sur son arme, le soldat peut bouger et pourtant il ne peut pas quitter sa place sans permission... (on s'en sert pour les petites pauses où il ne serait pas convenable de faire rompre les rangs)

Et les faisceaux alors... ? edit : et la réponse : faisceaux

Etant formés sur deux rangs, nous avons inventé (?) une petite "application", et on forme les faisceaux par quatre :

Citation :
Formez = LES FAISCEAUX.

A ce commandement, l'homme du premier rang de chaque file paire passera son arme devant lui, la saisissant avec la main gauche au-dessus de la grenadière, et la placera la crosse en arrière et près du pied droit de l'homme qui est à sa gauche, le canon tourné en avant. En même temps, l'homme de la file impaire du premier rang passera son arme à celui de la file paire à sa gauche; celui-ci la saisira avec la main droite à cinq centimètres (deux pouces) au-dessus de la grenadière, portera la crosse à quatre-vingt-deux centimètres (deux pieds six pouces) en avant du premier rang, vis-à- vis son épaule droite, inclinant vers soi le bout du fusil, et croisera les baïonettes des deux armes. L'homme de la file paire du 2e rang penchera son arme en avant, la placera en dehors, et introduira la baïonette, en s'aidant de la main gauche, entre et sous les branches des baïonettes des deux autres armes. Il l'abandonnera alors à l'homme du premier rang, qui la saisira, avec la main gauche, et placera la crosse entre les pieds de l'homme qui est à sa droite. Le dernier fusil des quatre est appuyé contre le faisceau, et les hommes reprennent leur position et l'immobilité.
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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Ven 24 Mai - 11:33

Bardin dans son "Dictionnaire" n'ajoute pas de nouveau à la question du repos, sauf qu'il ne semble pas être important pour lui si les hommes portent leurs armes ou non:

http://books.google.de/books?id=EKwWAAAAQAAJ&pg=PA2092

http://books.google.de/books?id=PqwWAAAAQAAJ&pg=PA4697

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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Mar 28 Mai - 23:44

Bonsoir,

Je viens juste de tomber sur quelque chose d'autre dans le 1791:

Citation :
Ecole du Soldat - IIe Partie

Position du soldat reposé sur l'arme

97. Lorsque l'instructeur voudra faire reposer dans cette position, il commandera:

REPOS.

98. A ce commandement, le soldat passera la main droite étendue sur la baguette, et appuiera le bout du canon contre l'épaule droite.

99. Lorsque l'instructeur voudra ensuite faire passer le soldat de l'état de repos à celui de l'immobilité, il commandera:

100. 1. Garde à vous
2. PELOTON.

101. Au second commandement, le soldat reprendra la position de reposez sur les armes, no.96.

Je crois que le brouillard commence à se disperser, pas vous?


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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Mer 29 Mai - 23:49

Bonsoir,

Je vais tenté d'apporter mon interprétation:

Quand on parle de "position", je crois qu'il faut comprendre la position préscrite quand on est au reposez - ARMES, qui est décrite dans la IIe partie de l'école du soldat:

Citation :
Position du soldat reposé sur l'arme.

96. (1) La main basse, le canon entre le pouce et le premier doigt alongé le long de la monture les trois autres doigts alongés et joints, le bout du canon à environs deux pouces de l'épaule droite, la baguette en avant, le talon de la crosse à côté et contre la pointe du pied droit, l'arme d'aplomb.

Donc, quand on parle de ne plus être tenu de garder "la position", on veut dire qu'on n'est plus obliger de tenir la position décrite ci-dessus.

Alors, quand on garde ça en tête et que l'on regarde ce que demande le reste du réglement, on arrive à ça:

1. Arme - BRAS
2. REPOS

Le soldat garde son arme au bras mais il peut la tenir avec une main ou deux, il peut se tourner pour parler avec le soldat derriére lui ou à côté de lui, il peut plier les genoux, etc...Bref, il n'est plus immobile et il ne tient plus la position préscrite pour l'arme au bras mais il est toujours dans le rang.

1. Reposez - ARMES
2. REPOS

Le soldat, en application avec le numéro 98 de la IIe Partie de l'Ecole du Soldat, passe la main droite étendue sur la baguette et appuie le bout de son fusil contre son épaule droite. Il peut se retourner vers ses voisins, plier les genoux, etc...L'immobilité est plus de mise et la position préscrite pour l'arme reposée aussi mais il est toujours dans le rang.

1. Arme - BRAS
2. En place - REPOS

Ici, le soldat n'est plus contraint à garder l'immobilité mais il doit garder un talon sur l'alignement. Le soldat doit donc garder la position de l'arme au bras mais il peut plier les genoux, reposer sur une jambe et puis l'autre mais doit rester dans la position préscrite pour l'arme au bras.

Mais pourquoi donc cette variante de "en place - repos" pour l'arme au bras et non pour le reposez - armes? Contrainement à Jakub, je ne crois pas qu'il s'agit d'un oublie dans le 1791 (pourquoi avoir oublier vu qu'ils l'ont fait pour le repos?) mais que simplement, le "en place - repos" est pour soulager momentanément les soldats avant un mouvement alors que le "repos", qu'il soit avec l'arme reposée ou au bras, est destinée pour des pauses beaucoup plus longues.


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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Ven 31 Mai - 21:10

Je ne crois pas qu'il soit possible de combiner le REPOS de l'école du soldat avec celui de l'école de peloton. Tu ne peux pas te retourner vers tes amis au second rang et avoir l'arme appuyée contre ton épaule droite.

Le REPOS de l'école du soldat me semble être plus stricte encore que le "en place REPOS" de l'école de peloton si on voulait respecter strictement le texte.

S'il y avait à l'école de peloton un quelconque rapport avec ce qui est dit à la première école, on lirait, probablement, "le soldat se conformera à ce qui a été dit à l'école du soldat, no. 98". L'école de peloton lui permet de ne plus garder ni l'immobilité, ni la position, il est donc libre de prendre une quelconque position, appuyer son fusil contre l'épaule droite ou non, rien n'est exigé.

Je suis par contre d'accord, que le commandement "en place REPOS" ne concerne que les soldats ayant l'arme au bras.

J.

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MessageSujet: Re: Inf: Repos - En place repos   Ven 31 Mai - 21:43

Citation :
S'il y avait à l'école de peloton un quelconque rapport avec ce qui est dit à la première école, on lirait, probablement, "le soldat se conformera à ce qui a été dit à l'école du soldat, no. 98".

Effectivement, de ce point de vue, tu pourrais bien avoir raison. Quand on regarde l'école du peloton, il est vrai que quand il faut adopter une position ou repliquer quelque chose de l'école du soldat, il est clairement indiqué à quel texte de l'école du soldat il faut se référer.

Serrons-nous donc plus dans cette optique:

1. Arme - BRAS
2. REPOS

Le soldat garde son arme au bras mais il peut la tenir avec une main ou deux, il peut se tourner pour parler avec le soldat derriére lui ou à côté de lui, il peut plier les genoux, etc...Bref, il n'est plus immobile et il ne tient plus la position préscrite pour l'arme au bras mais il est toujours dans le rang.

1. Reposez - ARMES
2. REPOS

Le soldat peut se retourner vers ses voisins, plier les genoux, etc...L'immobilité est plus de mise, ni la position préscrite pour le reposez - armes mais il est toujours dans le rang.

1. Arme - BRAS
2. En place - REPOS

Ici, le soldat n'est plus contraint à garder l'immobilité mais il doit garder un talon sur l'alignement. Le soldat doit donc garder la position de l'arme au bras mais il peut plier les genoux, reposer sur une jambe et puis l'autre mais doit rester dans la position préscrite pour l'arme au bras.

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