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 Rouleau porte document d'infanterie

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L'Archéonaute

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MessageSujet: Rouleau porte document d'infanterie   Lun 28 Avr - 17:02

J'avais vu que Cyprien dans un topic n'avait pas la possibilité de diffuser des photos prises au musée de Montmirail. Voici ce que j'ai trouvé sur cet objet. Malheureusement je n'ai pas trouvé de dimension.

L'Emperi conserve un rouleau de ce type. Ici exposé sur un mannequin voltigeur du 2 ème de ligne. Il serait en fer blanc.







Collection privée

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Major Popps

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Lun 28 Avr - 22:16

J'en possède un d'époque si vous voulez les dimensions ou des photos demandez moi.
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Lun 28 Avr - 23:45

Volontiers, Major Pops!  Very Happy

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L'Archéonaute

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Mar 29 Avr - 0:46

Oui cela serait intéressant, avec un peu de chance je peux me débrouiller pour avoir d'autres photos de la pièce du collectionneur privé ainsi que les côtes. On verra bien.
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Major Popps

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Mar 29 Avr - 0:50

Alors longueur du tube 23cm longueur du tube de fermeture 10 cm longueur total une fois fermé 29,3cm diamètre des culots 3,8 diamètre du tube 3,5 a 3,6 cm

Pour info dans le mien il y avait des documents divers d'un voltigeur du 21ème de  ligne François Frapart qui fut réformé suite a blessure reçu en 1812.

C'est en fer et très rustique de conception 

Sur le mien il n'y avait que 4 passants contre 6 sur celui présenté et 2 sont cassés .

Ps Marc je t envoie les photos par mail charge a toi de les poster sur le forum.
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Sam 3 Mai - 4:03

Merci à vous ! On pourra peut-être un jour avoir des reproductions, qui sait.
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L'Archéonaute

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Sam 3 Mai - 20:19

ben alors Marc nous t'attendons  Wink  Wink 

voici pour le collectionneur Picard très sympa au demeurant. Une première occasion lui avait échappé ne sachant pas à quoi correspondait l'objet (enchères  à...50 euros !!)


Descriptif de l' objet :
Longueur avec capuchon : 26,5cm
Longueur du capuchon    : 3,02cm
Diamètre avec capuchon : 3,08cm
Diamètre sans capuchon : 3,06cm
Poids de l'objet complet :  100g














Dernière édition par L'Archéonaute le Sam 3 Mai - 21:22, édité 1 fois
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Sans-Souci

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Sam 3 Mai - 20:35

Est-qu'il peut s'agir de porte-fifres au lieu de porte-documents ?
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L'Archéonaute

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Sam 3 Mai - 21:12

Est ce que ce rouleau porte document est évoqué dans un quelconque règlement ? quand était il utilisé ? transmission d'ordre ou préservation d'effets ? pourquoi alors les hommes n'en étaient ils pas tous équipés ?

Fifre et étui de fifre d'après Rigo (source : Réglement de Bardin et Musée des instruments anciens du Conservatoire Nationale de Musique de Paris)

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Sans-Souci

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Sam 3 Mai - 21:54

Le étui de fifre de notre époque était en cuivre jaune (Manuel d'infanterie 1813):

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55866507/f159.highres.png
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Dim 4 Mai - 22:17

Bonsoir,

Voici les photos de notre ami le Major Popps:










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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Lun 5 Mai - 0:05

C'était destiné à qui et pour quel usage précis ?
Pour transmettre des dépêches (par exemple), donc à vocation militaire ET tactique. Ou pour un usage personnel (congés, passeport, etc ...) permettant au soldat de circuler en dehors de son unité.
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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Lun 5 Mai - 20:51

Ne s'agit il pas de l'étui en fer blanc devant contenir le livret ? Il en est fait mention dans une source primaire dont bien évidemment j'ai oublié laquelle  scratch
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Ablette

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Lun 5 Mai - 22:17

J'ai rien dit jusque présent, mais il me semble bien que Deg à raison. Je me creuse la mémoire depuis le début, et ça m'a fait tilt aussi quand j'ai vu le message du dessus. Quand j'aurai le temps, il faut que je re écume le mémorial de l'officier d'infanterie (possible que cela soit dans le manuel d'infanterie, mais j'en doute très beaucoup très fort) mais dans le tome 1, dans le chapitre 1 ou 2 il est question de l'enregistrement du soldat, de ce à quoi il a droit, de ce à quoi il n'a pas droit, qui est habilité à faire quoi et où... et entre autre la revue et l'enregistrement sont groupés ensemble je crois (faut vraiment que je vérifie parce que je me trompe probablement).

C'est le genre de chapitre barbant qu'on ne fait que parcourir pour se donner bonne conscience parce que l'on sait que dans notre loisir cette partie à très petite échelle ne sera jamais reproduite. 

Par contre je ne me souviens pas qu'il était question d'un étui cylindrique. Peut être que dans la correspondance, ou des notes de Davout on pourrait découvrir l'info. Vu comment le bonhomme était rigoureux, c'est possible que ce soit le genre de détails qu'il n'est pas laisser au hasard. En tout cas vu la taille et la forme, le contenu pourrait tout aussi bien être le livret ou tout autre chose.  bom
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L'Archéonaute

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Lun 5 Mai - 22:30

D'après le collectionneur Picard il restait une demande de congé dans l'un de ces tubes qu'il avait loupé aux enchères mais je vous l'accorde cela ne prouve rien. On constatera que les quelques photos et côtes postés sont différents dans leurs dimensions.
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L'Archéonaute

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Lun 19 Mai - 12:30

capitaine fleury a écrit:
Ne s'agit il pas de l'étui en fer blanc devant contenir le livret ? Il en est fait mention dans une source primaire dont bien évidemment j'ai oublié laquelle  scratch

Pigeard dans un article sur le livret indique qu'il prenait théoriquement sa place dans le tube métallique. Pas d'évocation de source par contre.
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Le Barde

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Sam 14 Juin - 18:03

Au musée de Brienne le Château :




http://hpics.li/2c7206c


http://hpics.li/6cb26c5
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http://www.flickr.com/photos/thegulagorkestar/show/
L'Archéonaute

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Mar 7 Avr - 18:42

http://www.compagnons-boulangers-patissiers.com/crebesc/tubems/
Un lien intéressant démontrant que cet effet fut longtemps utilisé dans l'armée et chez les compagnons.
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talavera

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Mar 7 Avr - 23:33

Très intéressant,  merci.
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MessageSujet: Tube de fer blanc chez les compagnons   Ven 20 Nov - 22:51

Messieurs bonjour,

Je suis l'auteur de l'article  publie sur le lien presente par l'Archeonaute au sujet de l'utilisation de ce tube de fer blanc par les compagnons boulangers du Devoir.

Je suis tres heureux que cette publication sur le CREBESC ait apporte de l'eau au moulin de vos recherches.

Je me permet de venir a mon tour vers vous , pour deux doleances:

Me permettez vous de reprendre les differentes photographies que vous avez publie lors de vos enchanges afin d'illustrer une petite suite a mon article (qui n'aborde pas l'utilisation du tube par les troupes de l'Empire).

Serait-il possible de connaitre le lieu ou se trouve le mannequin voltigeur du 2 ème de ligne presente par l'Archeonaute.

Votre forum serat bien evidemement mis en lien-reference comme vous avez eu l'honnete de le faire a mon egard.

En esperant que vous ne trouverez pas ce courrier trop cavalier et afin que vous puissiez vous assurer du serieux de ma requete, voici un lien qui vous dirige vers plusieurs de mes travaux.

compagnons-boulangers-patissiers.com/crebesc/?s=bourcier

Respectueusement

Laurent Bourcier,
Moscou, le 20 novembre 2015.
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talavera

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Ven 20 Nov - 23:34

Le voltigeur se trouve au musée de l'Empéri à Salon de Provence.
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MessageSujet: MERCI   Ven 20 Nov - 23:41

MERCI! :-)
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Deprayelle
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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Ven 20 Nov - 23:57

Personnellement, j'approuve votre initiative comme je l'ai souligné dans mon mail et vous encourage vivement à concrétiser votre article et vos recherches. 

Je vous invite également à contacter le musée de l'emperi, peut-être pourront-ils vous fournir d'autres photos.
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talavera

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Sam 19 Déc - 17:41

Un autre exemplaire avec les documents trouvés à l'intérieur (feuille de route et congé définitif) d'un sergent du 4e de ligne en 1822.

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MessageSujet: Merci   Sam 19 Déc - 18:09

Superbe!! Merci pour cette nouvelle piece versee au dossier! :-)
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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Sam 19 Déc - 18:23

J'en aurai peut-être 3 autres demain soir.
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Dim 20 Déc - 12:30

Connait-on les dimensions de celui-ci ?
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talavera

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Dim 20 Déc - 20:15

Voilà

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talavera

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Jeu 24 Déc - 13:43

Réunion des portes documents de ma collection.
Dimensions de bas en haut:
- diamètre 57mm; longueur 300mm
-diamètre 47mm; longueur 310mm
-diamètre 39mm; longueur 260mm
-diamètre 33mm; longueur 260mm



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La Béquille

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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   Jeu 24 Déc - 14:04

Superbe !
Lequel utilises-tu en reconstitution ?
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MessageSujet: Re: Rouleau porte document d'infanterie   

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