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 Gilet à Manches 1812

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Marc La Bréole
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MessageSujet: Gilet à Manches 1812   Dim 8 Juil - 23:55

Voici l'extrait de la règlementation concernant le gilet, tiré du Règlement 1812 (pages 226 et 227):

Citation :
Proportions du gilet.

10. Le gilet, à manches, sera taillé en rond, et doublé de toile ainsi que ses manches; il sera de drap blanc; il aura la taille plus courte de 15 millimètres (7 lignes) que les revers de l'habit. Les boutonnières de devant seront faites en fil; et craiserent sur une petite bande de toile ou droit-fil, qui sera laissée le long des boutons pour doubler l'ouverture des boutonnières. Les boutons et boutonnières seront au nombre de dix, et il sera ouvert une poche à droite.

Il sera placé au bas du derrière de la taille, et du côté gauche, entre les deux coutures, un bouton d'étoffe destiné à fixer la giberne; ce bouton sera à 25 millimètres (1 pouce environ) du bas du gilet.

Collet du gilet.

11. Le collet, qui sera en drap de la couleur du fond de l'habit, fermera au moyen de deux agrafes; il aura 15 millimètres (7 lignes) de moins que celui de l'habit.

Epaulettes du gilet.

12. Il sera attaché, sur chaque épaule, une patte de drap de la couleur du fond de l'habit, doublée en drap de la couleur du fond du gilet; cette épaulette, d'une largeur égale du haut et du bas, sera de 35 millimètres (15 lignes); elle se terminera carrément par en bas, et sera cousue sur le milieu de l'épaule à la hautuer de l'emmanchure; sa partie supérieure se terminant en rond, sera attachée à un petit bouton d'uniforme précisément fixé au-dessous de la couture du collet.

Manches et paremens.

13. Les manches du gilet seront de 15 millimètres (6 lignes) plus courtes que celles de l'habit. Les paremens seront en drap de la couleur du fond de l'habit; ils seront ouverts à la couture extérieure de la manche, sans patte ni passe-poil; le parement aura 70 millimètes (2 pouces et demi) de hauteur; l'ouverture se prolongera à 55 millimètres (2 pouces) au-dessus du parement, et le second à 25 millimètres (1 pouce environ) du parement.

Poches du gilet.

14. Les poches du gilet, y compris la patte, qui sera de 35 millimètres (15 lignes), seront à la hauteur de 120, 125, 130 millimètes (4 pouces 6, 8 ou 10 lignes environ), à compter du bas du devant du gilet; la longeur de la patte sera de 190 millimètes (7 pouces); elle arrivera à 55 millimètres (2 pouces environ) du centre des boutons. La profondeur de la poche droite sera de 110 millimètres (4 pouces environ), la poche gauche sera simulée.


Dernière édition par Marc La Bréole le Dim 20 Fév - 21:46, édité 2 fois
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 9 Juil - 0:04

Voici deux fusiliers en tenue de camp/garnison selon les planches de Vernet:



Le porte des guêtres noires signifient que ces deux fusiliers sont actuellement de service. Lorsque le soldat n'est pas "de service", il porte la même tenue mais sans guêtres.

A noter que le porte des guêtres grises est uniquement autorisées en campagne.
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 9 Juil - 0:06

Enfin, si vous arrivez à lire la langue de Shakespeare, voici un croquis avec quelques explications concernant le gilet dans un guide sur l'uniforme du fusilier d'infantrie française de 1812:

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 9 Juil - 12:29

Marc, Sur la planche de Vernet, il n'y a pas de boutons de manchettes, or sur la 2eme planche que tu as donné (sans source Wink ) ecrite en anglais il y a des boutons de manchettes.
Le règlement Bardin ne précise pas qu'il y a des boutons de manchettes.
Sur ton gilet fait selon le règlement il n y a pas non plus de boutons de manchettes!
Ta planche ecrite en anglais ancien serait elle erronnée?
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Deprayelle
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 9 Juil - 18:02

BARDIN dit :

Citation :
Il se ferme devant au moyen de 10 petits boutons

Citation :
Les 16 petits boutons du gilet sont du modèle de ceux de l'habit mais n'ont que 14 mm de diamètre

16-10 = 6

sachant que nous avons 2 boutons pour les pates d'épaule.

6-2 = 4

donc 4 boutons, 2 par manches Wink

Il est sournois ce bardin :p
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 9 Juil - 19:55

Ablette,

Sur la planche de Vernet, nous ne voyons pas non plus les boutons des pattes d'épaules ou bien le bouton pour tenir la giberne.

Moi, je pense que la Bardin fait allusion aux boutons du parements lorsqu'il dit:

Citation :
l'ouverture se prolongera à 55 millimètres (2 pouces) au-dessus du parement, et le second à 25 millimètres (1 pouce environ) du parement.

Le parement est 70mm de long. En voyant la position des ouvertures qu'il mentionne ci-dessus, cela correspond à l'emplacement des boutons.

Mais en effet, il est sournois ce major Bardin.

Marc cheers
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Jeu 12 Juil - 23:00

Patron tiré du site internet de notre ami Jiem, montrant bien que la manche à deux boutons:

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Louis Leroi

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Jeu 27 Déc - 9:16



Le gilet a manche date 1812-16 avec les collet et parements bleu, conserve dans le musee Panorama de Borodino a Moscou
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Bass

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Jeu 27 Déc - 12:18

Louis Leroi a écrit:


Le gilet a manche date 1815-16 avec les collet et parements jaunes, conserve dans le musee Panorama de Borodino a Moscou

Je ne suis pas sur de cela, les armées française sous l'ancien régime avaient des givets (vestes) à manches, les armées de la révolution aussi au début de l'empire les manches on disparues mais sont restées plus longtemps chez la cavalerie (pourquoi?), ce gilet du musée de Borodino est-ce un original? ou un de cavalerie?
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Jeu 3 Jan - 16:14

Bas,

Je pense que le règlement et les images ci-dessous (sources primaires) démontrent clairement l'existance du gilet à manches chez l'infanterie.

Voici une image d'une source secondaire ("Uniforme de l'Armée Française" de Michel Pétard.) trouvé par notre ami Versailles:



Dernière édition par le Jeu 3 Jan - 20:10, édité 1 fois
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Jeu 3 Jan - 16:42

Voici une autre image, offerte par un ami de Versailles, d'un bouquin de Pigeard il me semble:

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MessageSujet: boutons dela veste: aussi en os ou bois   Sam 5 Jan - 22:36

les boutons dela veste selon Bernard Coppens:


source:


www.1789-1815.com/patron_veste.htm





Les boutons de la veste, comme ceux de l’habit,
devaient être de cuivre ou d’étain, suivant l’uniforme affecté à chaque régiment
; ils étaient au nombre de douze. Des études modernes et insuffisamment
documentées ont montré des vestes n’ayant que huit boutons sur les devants,
selon le calcul rapide qui ôte les quatre boutons des manches des douze boutons
de la veste. Or, les boutons des manches n’étaient pas des boutons d’uniforme,
mais des boutons à moule d’os ou de bois, et de ce fait n’étaient pas
comptabilisés dans les devis, car ils étaient compris dans le montant accordé
pour la confection, comme le fil.



Une instruction explicative de 1787 précise



Les boutons des parements sont en os et de
forme concave pour tenir moins de place sous ceux de l’habit
.”



Retenons donc que les vestes avaient douze
boutons d’uniforme sur le devant, plus quatre boutons en os ou en bois,
recouverts de tissu sur les manches. Vers 1810, la mode ayant eu tendance à
remonter la taille et donc à raccourcir les vestes, certaines unités ne
portaient plus que dix boutons sur les devants.



Il y avait de plus un bouton à martingale,
destiné à fixer la martingale de la giberne, précaution nécessaire puisque tout
l’apprentissage, l’école du soldat, se faisait en veste. Ce bouton était en
buffle selon l’instruction de 1787. D’après Bardin, il s’agissait d’un bouton à
moule, c’est-à-dire de bois ou d’os, recouvert de tissu. Il se plaçait dans le
dos, à l’endroit correspondant au bouton de taille de gauche. En l’absence de
textes précis, on peut supposer qu’il y aura eu bien des variations de régiment
en régiment quant à la matière du bouton de martingale et à sa situation
précise.
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Louis Leroi

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Dim 6 Jan - 13:17

Bass a écrit:
Louis Leroi a écrit:


Le gilet a manche date 1815-16 avec les collet et parements jaunes, conserve dans le musee Panorama de Borodino a Moscou

Je ne suis pas sur de cela, les armées française sous l'ancien régime avaient des givets (vestes) à manches, les armées de la révolution aussi au début de l'empire les manches on disparues mais sont restées plus longtemps chez la cavalerie (pourquoi?), ce gilet du musée de Borodino est-ce un original? ou un de cavalerie?

il est original selon le reglement de 1812
en plus en period revolutionnaire les reglements aussi les vestes avec manches
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Dim 6 Jan - 20:59

Citation :
les manches on disparues mais sont restées plus longtemps chez la cavalerie

Je n'en ai pas connaissance pour la cavalerie l'effet le plus proche auquel vous faites probablement allusion est la veste d'écurie assez semblable, dont l'usage s'avérait différent puisqu'elle ne se portait pas sous l'habit.
Il y avait déjà le "gilet".
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DEGORGEOIR

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Ven 11 Jan - 11:09

aux 8émé d'artillerie nous portons le gillet avec les epaulette,est ce reglementaire ou pas dans l'artillerie

http://i30.servimg.com/u/f30/11/20/35/91/veste10.jpg
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 12 Jan - 21:22

c'est un gilet à manche avec ses épaulettes.
les grenadiers de la ligne ou les carabiniers de la légère peuvent porter leur gilet avec leurs épaulettes. Si tu as des épaulettes sur to habit tu peux les porter sur ton gilet à manches, comme tenue de corvée.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Dim 31 Aoû - 13:08

Bonjour,

je refais surgir ce sujet pour une question plus importante que l'utilisation ou non du sac à pain.

Concernant le gilet de 1812, il est indiqué dans le règlement qu'il y a une patte de poche, mais il n'est pas indiqué si cette patte surmonte la poche mais laisse la poche ouverte, ou si la patte sert à fermer la poche.

Comment cette patte est elle agencé par rapport à la fameuse poche? La poche est elle toujours ouverte? La poche est elle toujours fermée?

Si la poche est toujours ouverte, quelle interêt de mettre une patte?


Merci d'avance pour les réponses argumenté de préférence avec des sources (quoique la meilleurs des sources reste d'avoir un gilet original chez soi)
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Louis Leroi

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 16 Fév - 19:52

j'ai vu aujourd'hui le gilet de la musee-panorama
il est date de 1817-19
avec les parements et collet JAUNES
boutons blancs numerotes 20
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MessageSujet: bien!   Lun 23 Fév - 20:09

Vous avez pris de foto's?

Details de parements/ manchette? vous savez que je suis tres interesse dans cette chose...

Je veux minatenat contacter ca musee moi-meme pour des infos mais je ne peux pas trouver une courriel...

?

merci,

Sebastiaan
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Louis Leroi

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Mar 24 Fév - 0:25

J'irai preparer l'article sur ce sujet pour un magazine francais
il y a aussi des pantalons et les guetres - de la 20eme legion depertementale de 1819 selon le reglement de Bardin
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Mar 24 Fév - 4:04

Tres bien! Quand est-ce que cette nous attendons votre article au Tradition? Wink
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Ven 15 Mai - 1:51

Bonsoir,
je recherche des sources fiables sur la couleurs du collet et des parements pour un fusilier début Empire. Mes recherches de ce soir n'ont pas donné grand chose...


Dernière édition par La Béquille le Lun 18 Mai - 17:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Ven 15 Mai - 11:43

Quand je lis Rousselot voici ce que je lis:

"L'habit était porté avec la veste à manches,en drap blanc, à un rang de boutons d'uniformes, collet et parements bleus, ou avec le gilet rond à 1 ou 2 rangs de boutons d'étoffes, en d'os ou de métal."

Dans le règlement de 1786, celui de 1791-92-93, il est rappelé que collet et parements sont de la couleur distinctive de l'habit.

Pour les grenadiers il est dit ceci in Rousselot :
"la veste était munie de passants d'épaulettes ; elle devait avoir les parements rouges et le collet bleu, mais il est probable que ces derniers furent églement rouge"

Rousselot semble s'attacher à l'arrêter du 4 Brumaire an X, en matière de détails d'habillement, puisqu'avant effectivement il n'y avait pas grand.

Si quelqu'un à le fameux arrêté quelque part dans sa bibliothèque numérique ou autre, et s'il veut bien nous donne rl'info, je suis preneur.

Dans le règlement de 1812 (je ne ferai pas de citation, puisque ça a deja été fait:
le gilet à toutes les distinctives bleus pour les fusiliers, et rouge pour les grenadiers.

Edit: j'ai oublié de rajouter ceci, c'est pas super fiable, mais bon, c'est toujours ça de prit

http://www.grosser-generalstab.de/lh/lh3/lh3_38.html
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Ven 15 Mai - 12:32

Merci pour le rappel que je n'ai pas eu le courage de faire hier soir. Wink
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 18 Mai - 10:24

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 18 Mai - 14:44

Bon j'ai trouvé une très légère indication dans le manuel d'infanterie 2ème edition:

le gilet est en réalité une veste (Cf site de Jiem) àmanche avec parements et collet de couleurs. Bardin n'indique pas les couleurs. C'est une note de bas de page, on peut supposer que s'il se conforme au dernier règlement d'habillement, il s'agit de l'instauration de l'habit blanc.

Il serait bon de trouver dans leur totalité:

la décision du 4 Brumaire An X
Decret 24 juillet 1806, habillement en blanc
décision du 26 juin 1807, suppression de l'habillement en blanc
circulaire du 2 octobre 1807, suppression de l'habillement en blanc

merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 18 Mai - 15:28

Je viens de les chercher sur internet ; nada. study
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 18 Mai - 15:58

Il y a un article profonde de Bernard Coppens sur la veste et le gilet dans La Patience N°. 6, que l'on peut commander ici:

http://www.1789-1815.com/patience.htm
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Mar 19 Mai - 16:08

Merci, Oli ! je vais quand même attendre et chercher encore un peu, on sait jamais si je peux m'économiser ça... Wink
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Ven 29 Mai - 11:01

Face à l'intérêt porté à ma question, je me suis finalement décidé à contacter B. Coppens ; pour l'instant j'ai l'impression qu'il n'en porte pas plus que les autres... Sad
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   

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