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 Gilet à Manches 1812

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Sans-Souci

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Lun 15 Juil - 22:54

Du règlement du 1er octobre 1786, articles 1 & 3:

"Les vestes des caporaux, appointés et soldats auront de petits collets et parements de la couleur des distinctions, suivant qu’il y aura sur l’habit des revers et parements de couleur distinctive, ou seulement des revers ou des parements ; de manière que ceux qui auront des revers et parements sur l’habit, aient sur la veste le collet et les parements ; que ceux dont l’habit n’aura que des revers, n’aient que le collet sur la veste ; et qu’elles ne soient garnies que de parements pour ceux qui n’auront que le parement sur l’habit."

"Les distinctions [de grade] ci-dessus réglées pour les caporaux, appointés et hommes rengagés seront mises sur les vestes, mais les galons qui y seront employés n’auront que cinq lignes de largeur."

Je l'interprète de manière que les sergens porteront leur habit toujours.

Dès nos débuts, dans la 22e reconstituée, nos sergens portent des vestes sans manches. Mais pour l'instant, je n'y trouve pas de source de l'époque, qui conforme cette pratique.
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Mar 16 Juil - 21:43

Comme je l'ai dit dans l'autre sujet, plusieurs personnes m'ont dit que le sergent portait toujours l'habit et en avait un autre (ou un frac) de rechange.
A priori Bernard Coppens a des éléments qui pourraient nous aider. study 
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Sans-Souci

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Mer 17 Juil - 14:29

Voici un exemple de ca. 1816:

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3339082&partId=1

Dans toute la série, quand les soldats portent la veste aux manches, les instructeurs sont toujours en habit.

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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Jeu 18 Juil - 21:16

C'était chaud l'armée de 1816 dis donc! Il prend le conscrit pour sa bonne amie?

lol! 
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Ven 19 Juil - 13:01

Réponse de la part d'un autre intervenant anglais, qui mérite d'être publié ici:

Citation :
Officiellement, les caporaux étaient autorisés de porter leurs galons sur la veste qui sont deux fois plus petits que sur l'habit. Selon l'arme en question, le sous-officier avait un gilet à manche...Le frac est dans les faits un surtout. Cependant, dans mes recherches des inventaires vestimentaires des régiments de l'armée, on y trouve trés rarement. Peut-être qu'au lieu de spéculer, il vaut mieux que vous vous rendez aux archives de votre régiment afin de vérifier concrètement ce qui été portait par celui-ci.

Par exemple, en 1815, le 1er de Ligne ainsi que les 1er au 8e régiments de Voltigeurs de la Garde Impériale avaient des habits, des gilets et des pantalons de sous-officiers comme étant séparés de ceux prévus pour l'adjudant et les soldats. Le 28e, 92e et 105e de Ligne n'avait pas d'article vestimentaire spécifiquement réservés à leurs sous-officiers. Maintenant, qu'est-ce qu'un gilet pour un sous-officier, c'est une autre question. Le Musée de l'Armée à un frac pour sous-officier (sergent-major de voltigeur) datant de 1814 mais il est mieux de consulter les archives de votre régiment avant de commencer à confectionner des articles vestimentaires qui n'aurait pu jamais existé au sein de votre unité.

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 0:56

Photos des gilets à manches dans le musée de Borodino (remerciements à Ben Townsend et Dmitri Gorchkoff):


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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 1:04

Quelques photos supplémentaires du gilet conservé au musée de l'armée à Stockholm:










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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 1:09

Mince alors, je n'avais pas remarqué qu'il avait également un gilet d'infanterie légère dans le stock du musée de l'armée de Stockholm:










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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 2:51

superbes documents merci de les diffuser !
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 10:44

Gilets post Empire, mais sur le modèle 1812 à quelques menus détails près.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 12:18

Il est évident que nous nous sommes trompés dans notre groupe sur la réalisation des gilets 1812, car il n'y a pas de crevés ou de rabats de poches, mais de simples pattes. Il faut savoir reconnaître ses erreurs pour avancer Embarassed
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 12:31

La patte ajoutée sur le gilet d'infanterie légère au niveau du bouton destiné à fixer la martingale m'intrigue. Il y en a deux en plus. On a tous constaté que le règlement d'infanterie Bardin positionne ce bouton trop haut pour qu'il soit utilisé correctement. Peut être s'agit il d'un essai pour corriger ce défaut.
Talavera: Tu as raison, il faut essayer d'être le plus authentique possible en fonction des nouvelles infos. Là, tu as de la chance, c'est facile à corriger. Je pense que tu n'auras pas toute la veste à refaire.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 12:52

Oui tout à fait. Le plus difficile sera de trouver le temps nécessaire pour corriger ces erreurs.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 16:05

Citation :
La patte ajoutée sur le gilet d'infanterie légère au niveau du bouton destiné à fixer la martingale m'intrigue. Il y en a deux en plus. On a tous constaté que le règlement d'infanterie Bardin positionne ce bouton trop haut pour qu'il soit utilisé correctement. Peut être s'agit il d'un essai pour corriger ce défaut
effectivement un détail étrange, mais qui pour moi qui resemble plus au pattes que l'on met pour tenir une ceinture en place (très haute en l’occurrence).
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 17:36

La photo de dos suggère presque qu'il y en a une deuxième sous le bras droit...
Très très étrange.

Quand à l'exemplaire du musée de Borodino, les boutons sont couleur argent. Et cela ressemble furieusement à un gilet de légion départementale, post Empire...
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 17:51

Comme ceux en Suède. Je ne connais aucun gilet type 1812 arrivé jusqu'à nous.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 19:16

C'est justement ça le problème...
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 19:21

Comment se fait-il que ce gilet de légion départementale se trouve à Borodino?

Tout simplement parce que, au cours de son histoire et pour compléter une collection ou l'illustrer, un conservateur a acheté un exemplaire de gilet auprès d'un collectionneur, voire l'a fait faire (à l'époque).
De nombreux musées disposent de copies. Certains depuis fort longtemps d'ailleurs...

Il est très difficile de trancher.
Une seule solution: le règlement.
Et encore, Lolo, tu le sais bien... il ne dit pas tout! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 19:39

Souvent les grands Princes étaient collectionneurs et se voyaient offer un exemplaire de toutes les tenues mises en service. Ce sont ces collections que l'on retrouve dans certains musées russes ou autres.
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 20:16

Citation :
Il est évident que nous nous sommes trompés dans notre groupe sur la réalisation des gilets 1812, car il n'y a pas de crevés ou de rabats de poches, mais de simples pattes. Il faut savoir reconnaître ses erreurs pour avancer

Je crois que nous pouvons tous être d'accord sur ta dernière phrase: Découvrir, documenter, reconnaitre, avancer...

Sinon, je suis en train de travailler un peu avec Ben Townsend qui prépare un article historique sur le sujet du gilet 1812. Wink

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 20:36

talavera a écrit:
Souvent les grands Princes étaient collectionneurs et se voyaient offrir un exemplaire de toutes les tenues mises en service. Ce sont ces collections que l'ont retrouves dans certains musées russes ou autres.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Sam 30 Jan - 21:53

Oui, les princes avaient des collections impressionnantes.
Cependant la Russie a eu une histoire particulièrement agitée au cours du XXe siècle. Et le musée de Borodino également...
Trouvé sur http://fr.sputniknews.com/french.ruvr.ru/2012_09_10/Histoire-1812/

Le panorama a vécu des temps difficiles. Au micro le directeur du musée, Vladimir Presnov :
« En 1914 la Première Guerre mondiale a éclaté. Tout de suite le musée a vu réduire son nombre de visiteurs. En 1918 il a été fermé. Le panorama avait alors été enroulé. Ensuite il a traîné par ci par là et lorsque des années plus tard il s’est retrouvé entre les mains des spécialistes, il était dans un état pitoyable : le ciel était rongé par les rats, la peinture s’était altérée, la toile était toute pourrie. Il a fallu beaucoup de temps aux restaurateurs pour débarrasser la toile des champignons. Le ciel a été peint à nouveau ».
Le 18 octobre 1962 le panorama a été présenté au public. « Le musée-panorama de la bataille de Borodino est un lieu particulier, est convaincu Vladimir Presnov. Non seulement parce que le panorama rappelle les heures de la gloire militaire de Russie mais aussi parce qu’en le regardant aujourd’hui, on s’abandonne, on s’abstrait des bruits du quotidien, on se repose. On regarde autour de soi et on commence à lire l’histoire à nouveau et à se comprendre mieux soi-même ». /L
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/french.ruvr.ru/2012_09_10/Histoire-1812/


Cela concerne le panorama.
Mais les collections ont du souffrir aussi...
Ce qui ne veut pas dire que le gilet de légion départementale est un faux. Mais juste que c'est un gilet de légion départementale... Smile
Il a peut être remplacé un vrai gilet 1812 qui a été perdu?
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Dim 31 Jan - 1:05

De toutes les façons le gilet des Légions départementales ne diffère du modèle 1812 que par les couleurs et le nombre des boutons.  La coupe est identique.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Dim 31 Jan - 9:47

L'allure générale est probablement la même. A n'en pas douter.
Mais, il y a peut-être des différences tout de même.

L'exemple du shako est révélateur.
Le shako de l'infanterie sous la restauration est d'allure semblable, mais il est différent en réalité:

L'arrière est plus haut, le bourdalou passe de 27mm à 25 de large, la calotte se réduit à 21,5, etc.
Beaucoup de petits changements afin de bien montrer que l'on change de régime.
Pourquoi ne serait-ce pas le cas pour le gilet?
On voit bien que le collet et le nombre de boutons change...
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talavera

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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   Dim 31 Jan - 23:04

Les pattes dans le dos du gilet d'infanterie légère, indiquent sans doute que nous sommes en présence d'un gilet vers 1822 et l'adoption de la giberne ventrale (à la Corse) soutenue par une ceinture pour les chasseurs de l'infanterie légère.
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MessageSujet: Re: Gilet à Manches 1812   

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