La Charte d'Histoire Vivante
Soyez les bienvenus sur le Forum de la Charte d'Histoire Vivante !

Toute l'équipe vous invite à vous connecter ou à vous enregistrer dès à présent afin de venir échanger avec nous.

En vous souhaitant bonne navigation au sein de notre forum,

L'équipe Administrative de la Charte.


Reconstitution Premier Empire....Autrement!
 
AccueilS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 maniement du mousqueton à cheval

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Sans-Souci

avatar

Nombre de messages : 352
Age : 53
Localisation : Heidelberg - Allemagne
Date d'inscription : 09/06/2007

Signalement
Régiment: 22e demi-brigade de ligne
Grade: grenadier
Divers: Il n'est rien d'impossible à un grenadier français !

MessageSujet: maniement du mousqueton à cheval   Mar 5 Déc - 14:52

Normalement, le mousqueton est attaché au porte-canon par un crochet.

Si le cavalier s'en sert, pour tirailler, est-ce qu'il deboucle le mouqueton ? Ou est-ce qu'il reste attaché au porte-canon tout le temps ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.demi-brigade.org/indexfr.htm
Bastien

avatar

Nombre de messages : 225
Age : 39
Localisation : Dreux
Date d'inscription : 29/09/2009

Signalement
Régiment: 12ème Chasseurs à cheval
Grade: Brigadier
Divers: Compagnie d'élite

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Mar 5 Déc - 18:58

Ta demande n'est pas très claire...

Tout d'abord, il y a deux façons d'attacher le mousqueton, et même trois je crois.

La première, et la plus courante, c'est le mousqueton au crochet. En plus du crochet porte-mousqueton, il y a une courroie de retraite qui se place au col de cygne de la crosse. Il faut déboucler cette courroie pour pouvoir se servir du mousqueton. Personnellement, je décroche aussi le crochet pour pouvoir ajuster un tir correctement (c'est la longueur de la courroie porte-mousqueton qui le dicte). Dès que j'ai tiré, je remets le mousqueton au crochet, via l'anneau de la tringle. Il m'arrive d'oublier de reboucler la courroie de retraite pour gagner du temps, mais c'est comme cela qu'on la perd (perdu la mienne à la Boissière).

Les deux autres permettent d'assujettir le mousqueton à la selle pendant les marches. Il y a une dragonne qui sort de la schabraque au niveau du pommeau. On l'enroule autour du col de cygne.
On peut aussi passer le mousqueton à l'intérieur de la courroie de guindage. C'est plus du bricolage, quand on n'a pas la dragonne. Je crois que certains lanciers faisaient ainsi. Ces deux méthodes supposent que la selle soit équipée de la botte porte-canon (absente sur les images).


Crochet porte-mousqueton enlevé


Ici, le tir de côté permet de conserver le mousqueton au crochet


Dernière édition par Bastien le Sam 9 Déc - 12:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Sans-Souci

avatar

Nombre de messages : 352
Age : 53
Localisation : Heidelberg - Allemagne
Date d'inscription : 09/06/2007

Signalement
Régiment: 22e demi-brigade de ligne
Grade: grenadier
Divers: Il n'est rien d'impossible à un grenadier français !

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Mer 6 Déc - 1:12

Ma demande n'était pas très claire, parce-que la chose ne m'étit pas très claire. ;-)

Maintenant j'ai compris comment on fixe le mousqueton au porte-mousqueton.

Ce dont je ne suis pas sûr: est-ce que le réglement prevoit que le cavalier laisse son mousqueton attaché au crochet quand il tire, ou est-ce qu'il le decroche ?

Selon l'instruction provisoire de l'an XII, et celle-ci de l'an VII:

https://books.google.ch/books?id=keBfAAAAcAAJ&pg=PA66

il paraît que le mousqueton restera accroché tout le temps. Une peinture de 1814 le montre également accroché:



http://uniformenportal.de/picture.php?/1219/category/90

Mais est-ce que c'est praticable en réalité ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.demi-brigade.org/indexfr.htm
Bastien

avatar

Nombre de messages : 225
Age : 39
Localisation : Dreux
Date d'inscription : 29/09/2009

Signalement
Régiment: 12ème Chasseurs à cheval
Grade: Brigadier
Divers: Compagnie d'élite

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Mer 6 Déc - 2:11

Il est important de garder à l'esprit que la "carabine" décrite dans les ordonnances (en grande partie, issues de l'ordonnance de 1788), est le mousqueton 1786.

Une fois dit cela, il est possible de tirer avec la "carabine au crochet", mais c'est peu pratique, et souvent je manque de débattement. Comme dit plus haut, c'est utilisable pour tirer sur ma gauche. Autrement, lorsque j'épaule, la crosse éloigne l'arme de moi et je ne peux pas viser, ou du moins c'est malaisé, aussi je préfère enlever le crochet du mousqueton. Enfin, et malgré le débattement offert par la tringle, c'est difficile d'abaisser mon arme suffisamment pour pouvoir la charger quand elle est au crochet, car le canon du mousqueton An IX est plus long que celui du 1786. Certains chasseurs habitués à leur ancien mousqueton s'en plaignaient d'ailleurs. Sans doute que d'autres cavaliers mettant en œuvre le 1786 te diront qu'ils n'ont aucun problème pour recharger en gardant le mousqueton au crochet.

J'espère avoir répondu à ta question.

Sur ce schéma, on voit bien la courroie de retrait. On remarque également que la courroie porte-mousqueton est réglée assez court, et cela parait difficile de pouvoir épauler sans enlever le crochet :


A noter que l'image que tu as posté n'est pas datée de 1814. On s'interroge encore sur l'événement représenté, sans doute Austerlitz. Le même auteur aurait représenté un trompette de son régiment en 1807, et à cette date il était passé en habit (ici encore en dolman).
Revenir en haut Aller en bas
Sans-Souci

avatar

Nombre de messages : 352
Age : 53
Localisation : Heidelberg - Allemagne
Date d'inscription : 09/06/2007

Signalement
Régiment: 22e demi-brigade de ligne
Grade: grenadier
Divers: Il n'est rien d'impossible à un grenadier français !

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Mer 6 Déc - 11:36

Merci beaucoup ! Cela explique les difficultés.

Serait-il possible qu'un homme plus mince (moins de 170 cm, donc une tour de poitrine moindre) experiençait moins de contraintes quand il tire et charge ayant son mousqueton accroché ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.demi-brigade.org/indexfr.htm
Bastien

avatar

Nombre de messages : 225
Age : 39
Localisation : Dreux
Date d'inscription : 29/09/2009

Signalement
Régiment: 12ème Chasseurs à cheval
Grade: Brigadier
Divers: Compagnie d'élite

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Mer 6 Déc - 12:22

C'est surtout que la longueur de la banderole finie est laissée à l'appréciation du cavalier reconstitueur. La mienne était plus longue au début. D'une part ça n'est pas très seyant Laughing , mais surtout le mousqueton quand il est à la botte, n'est pas tenu et ça ballotte affreusement. Alors on raccourcit à la longueur qui nous sied le mieux, et c'est au moment de charger et de mettre en joue que cela se complique. Il ne faut pas oublier que tout ceci se pratique avec les gants...

Il serait bien qu'un cavalier ayant un 1786 nous donne son ressenti.
Revenir en haut Aller en bas
Sans-Souci

avatar

Nombre de messages : 352
Age : 53
Localisation : Heidelberg - Allemagne
Date d'inscription : 09/06/2007

Signalement
Régiment: 22e demi-brigade de ligne
Grade: grenadier
Divers: Il n'est rien d'impossible à un grenadier français !

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Mer 6 Déc - 16:16

D'ailleurs, il paraît que les contraintes sont bien historiques - encore en 1844:

https://books.google.de/books?id=kIBlAAAAcAAJ&pg=PA616&dq=hussard
Revenir en haut Aller en bas
http://www.demi-brigade.org/indexfr.htm
Monnery

avatar

Nombre de messages : 97
Age : 54
Localisation : En Beaujolais
Date d'inscription : 16/12/2011

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Sam 9 Déc - 10:01

Bastien a écrit:
il y a une courroie de retraite qui se place au col de cygne de la crosse. 
Bartien! le col de cygne c'est pour le chien,on parle de poignée pour la crosse...Cré vin diou! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Bastien

avatar

Nombre de messages : 225
Age : 39
Localisation : Dreux
Date d'inscription : 29/09/2009

Signalement
Régiment: 12ème Chasseurs à cheval
Grade: Brigadier
Divers: Compagnie d'élite

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Sam 9 Déc - 11:20

Ezaqueuteu... Embarassed .

En fait, je parlais bien-sûr du col de crosse. Et dans les ordonnances, on parle tantôt de naissance de crosse, ou de poignée lorsqu'il s'agit de saisir l'arme. study

Alors, le 1786... ?
Revenir en haut Aller en bas
Monnery

avatar

Nombre de messages : 97
Age : 54
Localisation : En Beaujolais
Date d'inscription : 16/12/2011

MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   Dim 10 Déc - 21:53

Le Bartien est têtu lol! ...Busc peut être?!On parle de poignée droite même en 1786!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: maniement du mousqueton à cheval   

Revenir en haut Aller en bas
 
maniement du mousqueton à cheval
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Charte d'Histoire Vivante :: - La Charte - :: Analyses des Manoeuvres :: Cavalerie-
Sauter vers: