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 Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)

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MessageSujet: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Mer 25 Juil - 19:15

Combien des boutons ont les demi-guetres noires de 1812?

Les reglements disent de guetres de 1801: 20, 22 ou 24 par jambe (trois tailles), et je crois que il y etait 2 boutons trop grandes sur le part de genou, mais comment pour 1812-1814?

Il semble que Bardin n' avait pas des details et les illustrations de reglement Bardin de Vernet ne semblent pas tres precieux au ce sujet.

Merci,

Sebastiaan
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chasseur versailles

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 23 Aoû - 21:57

Je relance ce sujet car j'aimerai aussi savoir où peut-on avoir la réglementation des guêtres ?

king
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 23 Aoû - 22:35

Ben et le Bardin alors, il dit rien ? scratch
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chasseur versailles

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 23 Aoû - 22:43

Ben tu vas pas me croire mais non j'trouve pas !!! pale

AAAAAh ! le Bardin n'aurait pas réponse à tout !!! affraid

Je ne peux pas croire qu'une telle pièce de l'uniforme ne soit pas décrite dans les réglements ! scratch study

king
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Eugene

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 23 Aoû - 22:44

Le soucis c'est que j'avais aussi cherché et les sources primaires fixent un nombre exact, les musées ne montre pas ce nombre et les historiens appuyés sur les mêmes sources primaires disent que ça variait selon la taille des types. dans le cadre de ma recherche c'était pour els guêtres bleu/gris de la Garde.

Désolé j'ai pas de rèponse exacte donc.
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chasseur versailles

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 23 Aoû - 23:00

Quelles sources primaires Eugène ?

king
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Eugene

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 23 Aoû - 23:01

Tient je vous donne le tout ( c'est pour la Garde par contre):
Les Guetres

Citation :
In normal full dress, long black wool gaiters closed with 16 to 22 small brass buttons were worn, which were often replaced on campaign with short black gaiters worn under the long trousers. The long black wool gaiters were waxed to make them waterproof and cost 4,20 francs, the short grey gaiters between 2,20 francs and 3,10 francs . Two pairs of white gaiters were worn, for parades, in white basin with white buttons, and a pair of white canvas gaiters with white buttons for ordinary full dress. Gaiter straps cost 0,60 francs a pair.

The regulations refer to knee buckles, i.e. the buckles that fastened the bottom of the breaches legs were the same as those used on the gaiter straps.

sources primaires:
http://www.napoleonseries.org/military/organization/frenchguard/c_impgren6.html

Je vais voir si je trouve autre chose.
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Eugene

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 23 Aoû - 23:22

C'est aussi un truc qui m'intéresse alors j'ai cherché et je retrouve la même chose chez Napoleon Series, où les articles sont vraiment nickels (dans certains domaines)et les sources très bonnes aussi :
on peut lire pour les chasseurs de la Garde:

Citation :
The long black wool gaiters were waxed to make them waterproof and cost 4,20 francs; the short grey gaiters between 2,20 francs and 3,10 francs. The buttons were to be 6 mm wide, and there was to be between 20 and 24 per gaiter. The buttons and button holes were to be reinforced with a band of cloth, 18 mm wide.
sources: http://www.napoleon-series.org/military/organization/frenchguard/chasseurs/c_chasseursapied5.html
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Ven 24 Aoû - 0:06

Bonsoir,

Voici quelques informations d'une source secondaire concernant les guêtres de 1812:



Source: "A Handbook of French Infantry Uniform 1812-1815" par David Rushwoth (1998)

En ce qui concerne les sources primaires:

Citation :
Guêtres noires en estamette.


La longeur et la largeur doivent être proportionnées à la taille de l'homme qui les porter; les boutonniéres à 6 lignes du bord; bouton en cuir fort au nombre de 20 à 24; la bande toile cousue sous les boutons et les boutonnières de 18 lignes de large, celle qui garnit le haut de la guêtre d'un pouce de large...2 fr. 50 c.

Guêtres grises en toile.


Comme les guêtres noires...1 fr 40 c.

Source: Arrêté du Ministre de la Guerre du 14 Brumaire An 10
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 3 Jan - 17:55



Dessin d'une demi-guêtres grise (bien qu'elle semble bien blanche, je vous l'accorde) tiré d'un bouquin de M. Pigeard sur l'équipement de la Grande Armée.
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Lun 25 Jan - 13:53

Et sur les guêtres de l'infanterie légère? guêtre dite à la hussard ou hongroise, avec ou sans le galon et glands dans la couleur distinctive, avez vous des patrons ou planches et tout renseignements utiles pour pouvoir enfin les réalisées.
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Ablette

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Lun 25 Jan - 14:06

Pour du 1812 ?

Il me semblait que les guêtres de la légère avaient été abandonné au profit du modèle standard de la ligne.
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Lun 25 Jan - 18:08

Je confirme que les guêtres avec des passepoils et des glands ne sont plus en vigueur pendant environs 1809 (?) et le règlement de 1812 prévoit des demi-guêtres standard pour toute l'infanterie.

_________________
“S'unir et être solidaires au nom d'une passion, c'est bien beau. Entre les fanas des commémorations et les maniaques de l'histoire vivante, qui cohabitent souvent au sein d'un même groupe, il n'y a rien de plus en commun que le fait de se trouver au même endroit, au même moment. »  - Antoine, 25 Juin 2004


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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Mar 26 Jan - 14:52

donc si j'ai bien compris, c'est les demi-guêtres du règlement 1812 dont vous parlez ci-dessu qui sont d'application pour toute infanterie (de ligne ou légère)

Cependant, et sur de nombreuses gravures de la période de 1810 - 1812 à 1815, on représente les carabiniers (unité dite d'élite), avec les guêtres à la hongroise!

Mais étant plus spécialisé que moi, je me plie à vous explication; cependant savez vous la matière utilisée pour ces demi - guêtres et la couleur pour la légère?

encore merci pour vos précieuses réponses
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Ablette

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Mar 26 Jan - 19:39

Ca fait une éternité que je n'ai pas vu d'infanterie légère en iconographie, mais Malibran et Knötel confirme ce qui est ecrit dans le règlement, donc par conséquent je pense que c'était le cas. Après il fallait la période de transition, et naturellement les réticences de quelques colonels.
Après je ne suis pas un spécialiste de la légère.

Dans le règlement la matière employée est de la toile de lin pour les demi-guêtres et du drap de laine pour les noires, elles sont de même dimensions.
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Mar 26 Jan - 19:52

Knötel nous a fait 2 beaux soldats d'infanterie légère en Bardin :


Charmy (source secondaire également) dit ceci :
Citation :
Les guêtres restent pareilles mais sans le passepoil sur le côté des boutons. D'après l'ordonnance, l'infanterie légère devait porter la même guêtre que l'infanterie de ligne mais cette ordonnance ne fut suivie que dans quelques régiments.
Conclusion : essayer de trouver des infos au SHD sur le régiment reconstitué.
study
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Mer 27 Jan - 23:49

merci pour les infos, et excuser mon ignorance mais qu'es ce que le SHD.

Admin: Service Historique de la Défense (anciennement Service Historique de l'Armée de Terre - SHAT)
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 28 Jan - 0:35

Effectivement, il n'y a aucune différence entre l'infanterie de ligne et l'infanterie légere au niveau des guetres.

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 28 Jan - 1:37

LA MITRAILLE a écrit:

Admin: Service Historique de la Défense (anciennement Service Historique de l'Armée de Terre - SHAT)


Le SHAT est un des services d'archive de la défense, de même qu'il existe le service historique de la marine, de l'armée de l'air, etc.
Le tout étant regroupé en un seul service communément appelé SHD
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LA MITRAILLE

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 28 Jan - 13:10

encore et toujours un très grand merci pour vos réponses.

si j'ose! et j'ose vous demandez une adresse, un n° de tel ou un contact pour moi faire des recherches au SHD, sur les carabiniers 8ème léger 2ème bataillon.

merci d'avance
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 28 Jan - 14:46

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/
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dups

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 28 Jan - 16:13

Citation :
faire des recherches au SHD, sur les carabiniers 8ème léger 2ème bataillon.

C'est trop restrictif à mon sens. Il faut aller du général au particulier.
Demander le(s) carton(s) d'archives du _ème régiment d'infanterie légère et ensuite, détailler l'ensemble en voyant si cela concerne le bataillon qui vous intérèsse (est-il enrégimenté au moment où le document que vous lisez est rédigé ?) puis faire des déductions pour les carabiniers.
On trouve ds choses exceptionnelles au SHD mais souvent au milieu d'une multitude de papiers sans intérêt.

Le dépôt du 12ème chasseurs (en France), par exemple, fournit fréquemment un état des effectifs du régiment (y compris pour les escadrons de guerre) durant toute la campagne de Russie. Comme il ne sait pas ce qui s'y passe, à la fin de la campagne, il continue à donner les effectifs du début de campagne.

C'est tout ce que contient la chemise du 12ème pour 1812.... Crying or Very sad
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Louis Leroi

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 28 Jan - 22:42









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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Jeu 28 Jan - 22:43

le chifre "1807" n'est pas la date
c'est le numero interieur au musee
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Ven 29 Jan - 1:51

ça alors ?! Shocked
Sont-elles d'époque ?
Pourrais-tu nous en dire plus sur ces guêtres ? Elles sont en laine je suppose ? Le sous-pied était-il cousu ou alors y a-t-il une boucle ou une agraphe ?
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Ven 29 Jan - 8:49

Les guêtres noirs furent faits du tricot de laine noir.

Sur un des photos on voit bien la structure de ce tricot = treillis.
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Fred

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Sam 30 Jan - 20:17

J'ai encore une question à propos des photos

La bande de toile qui est côté boutons existe aussi côté boutonnières sur toute la hauteur ?

Ce sont bien des boutons en laiton ?
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Dim 31 Jan - 0:20

D'après ce qu'on peut voir, oui. Boutons laiton avec une "boucle" d'attache qui traverse le tissu ; toutes les boucles des boutons sont traversées par un cordonnet, ce qui permet de répartir la tension uniformément et évite la perte des boutons.
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Dim 31 Jan - 10:28

super! Merci Louis pour avoir éclairé ma lanterne, et merci à tout les autres pour vos précieux conseils cheers

je n'ai plus qu'a me mettre au travail Smile
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   Dim 31 Jan - 13:17

salut,votre forum est super ,il y a beaucoup de choses intéressantes,merci
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MessageSujet: Re: Guêtres de 1812 (Demi-guêtres)   

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