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 Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement

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Adjoint

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MessageSujet: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Lun 13 Aoû - 15:28

1791 a écrit:
72. Engager le petit bout dans le tenon et faire glisser la baguette avec le pouce; remonter vivement la main, la placer un peu ployée sur le gros bout.

1776 a écrit:
La tourner comme il est expliqué au neuvieme temps, pour apporter le petit bout dans les tenons; la faire glisser le long des tenons, et l'enfoncer tout de suite, en placant sur le gros bout la main un peu ployée.

"Avec le pouce" du réglement de 1791 veut dire quoi exactement? On tourne la baguette et on la tient au milieu, les doigts fermés, le pouce en dessus. Pour faire glisser la baguette dans les tenons, suit-on meme ici ce qui est donné pour le second mouvement du 9e temps? C'est-a-dire "l'y enfoncer jusqu'a la main"? Pour "faire glisser la baguette avec le pouce" remonte-t-on la main pour la resaisir au gros bout "avec le pouce alongé" (no. 70)...?

L'ordonnance de 1776 dit "glisser et enfoncer", enfoncer avec la main un peu ployée (l'ordonnance de 1766 parle des deux derniers doigts). Notre réglement ne dit pas "enfoncer" et parle du pouce (de meme dans l'instruction de 1788). Enfonce-t-on la baguette avec le pouce? Pour quelle raison doit-on alors remonter la main droite et la placer un peu ployée sur le gros bout sinon pour enfoncer la baguette? Ne nous manque-t-il une petite phrase au no. 72 de l'école du soldat?

Amicalement

Jakub
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Lun 13 Aoû - 19:51

Moi ce que j'en ai comprit, c'est que on enfonce la baguette jusqu'au moment où l'on peut enfoncer la baguette avec le pouce. Une fois la baguette enfoncée (le pouce toujours sur le gros bout) la paume de la main vers le canon et l'envers de la main faisant front, on remonte la main sur le petit bout en prenant soint d'y mettre le petit doigt, ainsi l'envers de la main fait direction vers le ciel, et la paume de la main, fait direction au sol, et à ce moment la on peut ployer la main.
Voila l'interpréttion qu'on en a fait lors d'un entrainement.

Sinon je ne vois pas comment glisser la baguette avec le pouce.
Je pense que les ecrivains du règlement de 1791 ont certainement jugé inutils de reciter comme dans l'ordonnance de 1788 ou celle de 1766 le fait qu'il faille enfoncer la baguette.

Malheureusement pour l'interêt du "remonter la main vivement...." je n'ai plus mon reglement sous les yeux pour voir s'il y a une note qui explique ce mouvement. Mais je ne me souviens pas qu'il y en ai eu (de note) à ce sujet. Sinon j'ai les dires des reconstitueurs pour expliquer ce mouvement, et comme ce ne sont que des dires je ne préfère pas les retranscrire je suis presque persuadé que se sont des âneries.

Si quelqu'un à cependant d'autres explications et de quoi étoffer et répondre à ces interrogations je suis preneur!
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Mar 14 Aoû - 14:32

Bonjour,

théoriquement je suis d'accord avec ton interprétation du texte du réglement de 1791. Il y aurait donc un petit changement en 1788 et officielement depuis 1791, on enfonce la baguette avec le pouce au lieu de le faire avec la main un peu ployée (par les deux derniers doigts alors).

Est-ce que tu verrais une raison pour en suite remonter la main et la placer un peu ployée sur le gros bout?

En pratique, ce que je vois pendant les événements, les soldats font glisser la baguette jusqu'a la main, la remontent et enfoncent la baguette avec la paume ou avec les deux derniers doigts, finissant en suite dans la position prescrite, ils suivent donc les ordonnances de 1766 ou de 1776 et c'est tres facile et naturel. Par contre si on enfoncait la baguette avec le pouce, le mouvement suivant pour poser la main un peu ployée sur le gros bout n'aurait aucun sens pratique... peut-etre s'agirait-il d'un signe au commandant pour lui annoncer que la baguette est enfoncée et le soldat pret pour porter les armes? Mais alors on pourrait se passer d'un tel mouvement lors de la charge a volonté et meme lors de la charge précipitée, ce qui serait assez faux a mon avis.

Il est plus commode et plus naturel d'enfoncer la baguette avec la main que'avec le pouce dirais-je. L'enfoncement de la baguette ne peut-il etre compris implicitement dans le mouvement de "remonter vivement la main, la placer un peu ployée sur le gros bout"? Mais il reste toujours le "glisser avec le pouce"... comment?

Engager le petit bout dans le tenon, (remonter la main le pouce alongé), faire glisser la baguette avec le pouce; remonter vivement la main, la placer un peu ployée sur le gros bout (et enfoncer la baguette).

Oli? Marc? Courtie? Jiem?

J.
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Jeu 16 Aoû - 13:20

Personne?

On vous demande de faire glisser la baguette avec le pouce, vous le faites comment?

J.
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Jeu 16 Aoû - 17:02

C'était l'objet de ma question lors d emon arrivée à Austerlitz.
Question posée par Jiem et Versailles lors de l'entraînement du 4/08.

Il faudra redécomposer ce mouvement et trouver une "interpratation" uniforme lors d'un prochain entraînement.

D'accord, je n'apporte pas d'eau à votre moulin mais bon, la question reste entière.
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Rouflacman

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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Jeu 16 Aoû - 20:15

Version vendémiarire an XII:

Citation :
... les ongles en l'air; la resaisir par le milieu, entre le pouce et le premier doigt, le dedans de la main en avant; la tourner rapidement comme on l'a tirée; les yeux en l'air sur le bout de la baguette, et la baguette droite; porter le petit bout à l'entrée des tenons, sans l'y engager.

Citation :
Porter le petit bout dans le tenon, et faire glisser la baguette avec le pouce; l'enfoncer vivement, en appuyant le creux de la main sur le gros bout, ...

Le glissement de la baguette (c.a.d l'engagement de la baguette sur les premiers centimètres) se fait en continuant de la tenir entre le pouce et le premier doigt (d'ou le terme la faire glisser avec le pouce) une fois la baguette tenue, on peut la lacher et continuer de l'enfoncer avec la paume de la main.

C'est ce que j'en déduis et ce que je fais avec le mousqueton.
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Jeu 16 Aoû - 21:37

Une autre possibilité qui me semble etre la plus probable concernant le pouce. Il manque le mot "enfoncer" dans le réglement de 1791.

Merci

J.
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Jeu 16 Aoû - 22:12

je me suis posé donc la même question également

enfoncer la baguette avec la paume de la main impliquerait de passer sa main devant le canon chargé ..ca, ca me parait très bizarre
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Rouflacman

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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Jeu 16 Aoû - 22:28

Je ne vois pas d'ambiguité en ce qui concerne le règlement cavalerie...

Et passer la main devant le canon chargé, n'est pas plus farfelu que de mettre une baguette dedans et la retirer par la suite Wink
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Jeu 16 Aoû - 22:59

Tout a fait d'accord...
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Mer 22 Aoû - 12:19

Dans le réglement pour l'infanterie pour l'armée de sa majesté le Roi des Pays-Bas, le remettez-guette est décomposé en 6 mouvements et peut être un élèment de réponse (mais ce manuel est 1828 !)

Citation :
quatrième mouvement
Engager le petit bout dans le tenon, et faire glisser la baguette avec le pouce

Citation :
cinquième mouvement
remonter vivement la main droite, le petit doigt sur le gros bout

Citation :
sixième mouvement
Enfoncer la baguette

Alors ?
king
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   Mer 22 Aoû - 13:08

Oui, cela répond plus ou moins a l'ordonnance francaise de 1766. Je crois que la meilleure référence pour nous c'est l'ordonnance de cavalerie de l'an XIII qui est tres claire dans tous les points (dans tous les points que j'ai lus...)

J.
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MessageSujet: Re: Gen: Remettez - GUETTE, second mouvement   

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