La Charte d'Histoire Vivante
Soyez les bienvenus sur le Forum de la Charte d'Histoire Vivante !

Toute l'équipe vous invite à vous connecter ou à vous enregistrer dès à présent afin de venir échanger avec nous.

En vous souhaitant bonne navigation au sein de notre forum,

L'équipe Administrative de la Charte.


Reconstitution Premier Empire....Autrement!
 
AccueilS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Bonnet de Police post-1812

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Deprayelle
Admin
avatar

Nombre de messages : 529
Age : 30
Localisation : Metz
Date d'inscription : 21/05/2007

Signalement
Régiment: 1er RIL
Grade: Fusilier
Divers:

MessageSujet: Bonnet de Police post-1812   Mer 14 Nov - 20:40



Il semble que quelques mesures ne soient pas exactes...
Revenir en haut Aller en bas
Marc La Bréole
Président - Soldats des Cents-Jours
Président - Soldats des Cents-Jours
avatar

Nombre de messages : 2736
Age : 37
Localisation : Colmar (Alsace)
Date d'inscription : 21/05/2007

Signalement
Régiment: 1er RI de Ligne / Chasseurs Britanniques Regt / 7e Champagne
Grade: Fusilier / Private / Sergent
Divers: Kalif à la place du Khalif de l'Ordre du Bédouin

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Mer 14 Nov - 21:04

Voici ce que j'ai sur le pokalem et ses dimensions:

Revenir en haut Aller en bas
http://histoirevivante.free.fr
Deprayelle
Admin
avatar

Nombre de messages : 529
Age : 30
Localisation : Metz
Date d'inscription : 21/05/2007

Signalement
Régiment: 1er RIL
Grade: Fusilier
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Mer 14 Nov - 22:52

Citation :
Le bonnet de police (ou pokalem)

• Du drap de l'habit, bleu foncé, avec bords et coutures garnis d'un passepoil écarlate.
• Il se compose d'un bandeau ou retroussis avec écusson et d'une calotte.
• Le tour auquel tient le bandeau est un cylindre haut de 120 mm.
• Sur le devant est un écusson large de 190 mm à 210 mm s'élevant verticalement sur une hauteur de 65 mm et se terminant par une partie circulaire, dépassant de 15 mm le passepoil qui joint le tour de la calotte, ce qui porte à 135 mm la hauteur totale de l' écusson.
• Au centre de celui-ci est le numéro du régiment en chiffres de 35 mm, découpés dans du drap écarlate.
• La calotte est formée d'un morceau de drap découpé en cercle de 325 mm de diamètre, froncé en le cousant au bord supérieur du tour.
• Dans cette couture est placé un passepoil écarlate, régnant circulairement au-dessous du rebord formant la calotte.
• Le bandeau est le prolongement inférieur du tour dans toute la partie qui n'est pas occupée par l'écusson.
• Il a une hauteur de 75 mm à 78 mm par derrière.
• A chaque bout, il se prolonge en bas, en formant une patte de 80 mm de large à l'origine et 40 mm à son extrémité.
• La patte de gauche a une boutonnière; celle de droite, un bouton.
• Lorsqu'on relève le bandeau et ses pattes, celles-ci dépassent le tour.
• On les fait passer par une ouverture ménagée à la jonction de la calotte et du tour.
• Elles se boutonnent ensemble sous la calotte.
• Le bandeau relevé s'attache à l'écusson au moyen d'un petit bouton en étoffe placé à 70 mm du bas du bonnet.
Revenir en haut Aller en bas
capitaine fleury

avatar

Nombre de messages : 664
Date d'inscription : 22/05/2007

Signalement
Régiment: Brigadier au 12 ème chasseurs.
Grade: Brigadier
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Ven 16 Nov - 11:55

Si c'est la planche Pétard sur le chevaux-léger, tant qu'à faire confiance, j'opterai plus pour Pétard que la doc anglaise.
Revenir en haut Aller en bas
jojack

avatar

Nombre de messages : 285
Age : 34
Localisation : cambrai pour y faire des bétises ^^
Date d'inscription : 22/05/2007

Signalement
Régiment: clan des houzards noirs de brunswick
Grade: viking de la mort
Divers: en cours ....

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Ven 16 Nov - 16:07

je regarde les docs ...enfin les magazines tradition ..
Revenir en haut Aller en bas
http://www.taj43.skyblog.com
dups

avatar

Nombre de messages : 649
Age : 45
Localisation : Guer (56)
Date d'inscription : 05/07/2007

Signalement
Régiment: 12ème régiment de chasseurs à cheval
Grade: Chasseur
Divers: En passe de devenir trompette

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Ven 16 Nov - 17:54

Il y a un pokalem d'officier de lancier à l'Empéri dont la "calotte" est bien plus étroite que ce que l'on voit généralement et relativement rigide. Bien plus joli que les gros pokalem ramolli que l'on, voit généralement.
Revenir en haut Aller en bas
Marc La Bréole
Président - Soldats des Cents-Jours
Président - Soldats des Cents-Jours
avatar

Nombre de messages : 2736
Age : 37
Localisation : Colmar (Alsace)
Date d'inscription : 21/05/2007

Signalement
Régiment: 1er RI de Ligne / Chasseurs Britanniques Regt / 7e Champagne
Grade: Fusilier / Private / Sergent
Divers: Kalif à la place du Khalif de l'Ordre du Bédouin

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Jeu 3 Jan - 17:44



Pokalem d'un grenadier où d'un carabinier en haut et pokalem d'un soldat du 6e de Ligne.

Image tiré d'un bouquin de M. Pigeard, une source secondaire. Merci à Versailles et à Serge de Boulogne pour ce scan.


Dernière édition par le Jeu 3 Jan - 20:16, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://histoirevivante.free.fr
Marc La Bréole
Président - Soldats des Cents-Jours
Président - Soldats des Cents-Jours
avatar

Nombre de messages : 2736
Age : 37
Localisation : Colmar (Alsace)
Date d'inscription : 21/05/2007

Signalement
Régiment: 1er RI de Ligne / Chasseurs Britanniques Regt / 7e Champagne
Grade: Fusilier / Private / Sergent
Divers: Kalif à la place du Khalif de l'Ordre du Bédouin

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Jeu 3 Jan - 17:50

Encore un dessin provenant de "Uniforme de l'Armée Française" de Michel Pétard, une source secondaire qui montre un pokalem de profile:



Dernière édition par le Jeu 3 Jan - 20:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://histoirevivante.free.fr
capitaine fleury

avatar

Nombre de messages : 664
Date d'inscription : 22/05/2007

Signalement
Régiment: Brigadier au 12 ème chasseurs.
Grade: Brigadier
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Jeu 3 Jan - 19:26

Le premier dessin de Pétard me semble bon car trop souvent ils ressemblent à des trucs diformes, les exemplaires du musée de l'empéri ont une calotte tres applatie, et la tenue générale est assez " rigide" pas du tout comme le présente le second dessin, qui fait ressembler le poka a un gros Shamallow.

Enfin ce que j'en dis ....
Revenir en haut Aller en bas
chasseur versailles

avatar

Nombre de messages : 1139
Age : 38
Localisation : Brêmes-les-Ardres, Pas-de-Calais 62
Date d'inscription : 22/05/2007

Signalement
Régiment: 10ème Régiment d’Infanterie Légère
Grade: Sergent, caporal, chasseur
Divers: cofondateur

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Jeu 3 Jan - 20:01

En étudiant les dimensions de la calotte, je suis d'accord avec Fleury.
De plus, il faut remarquer que l'écusson n'est pas sensé se rabattre.

king
Revenir en haut Aller en bas
http://histoirevivante.free.fr/
capitaine fleury

avatar

Nombre de messages : 664
Date d'inscription : 22/05/2007

Signalement
Régiment: Brigadier au 12 ème chasseurs.
Grade: Brigadier
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Sam 19 Jan - 17:07

Sinon tu te fais un Pokatrèlaid de nuit, tant qu'à avoir l'air idiot !

lol!
Revenir en haut Aller en bas
Le Barde

avatar

Nombre de messages : 423
Age : 28
Localisation : Mondrepuis
Date d'inscription : 24/05/2007

Signalement
Régiment: 1er Régiment d’Infanterie de Ligne
Grade: Soldat
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Sam 19 Jan - 17:08

Le pokatrèslaid c'est pokatrèschaud et pokapratique et au moins ça t'évite la tête de gland du bonnet de police !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/thegulagorkestar/show/
capitaine fleury

avatar

Nombre de messages : 664
Date d'inscription : 22/05/2007

Signalement
Régiment: Brigadier au 12 ème chasseurs.
Grade: Brigadier
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Sam 19 Jan - 17:12

Chacun ses gôuts, mais tu as le gland d'une drôle de forme lol!

Le look charlotte au fraise bof bof !
Revenir en haut Aller en bas
L'Aly

avatar

Nombre de messages : 102
Age : 28
Localisation : Quelque part dans l'histoire ...
Date d'inscription : 25/06/2007

Signalement
Régiment: ASCE
Grade: dame
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Dim 20 Jan - 3:13

Moi je suis certaine que la version pokafraise, c'est très jolie ! Very Happy

préfère charlotte au fraise que tête de gland ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://asce.kanak.fr/
chasseur versailles

avatar

Nombre de messages : 1139
Age : 38
Localisation : Brêmes-les-Ardres, Pas-de-Calais 62
Date d'inscription : 22/05/2007

Signalement
Régiment: 10ème Régiment d’Infanterie Légère
Grade: Sergent, caporal, chasseur
Divers: cofondateur

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Mer 5 Mar - 17:46

Au fait, d'où vient l'appellation "pokalem" ?

Le réglement des masses et habillement n'en parle pas dans ce terme mais bien de bonnet de police version 1812.

Votre eclaircissement svp !

king
Revenir en haut Aller en bas
http://histoirevivante.free.fr/
Sans-Souci

avatar

Nombre de messages : 342
Age : 52
Localisation : Heidelberg - Allemagne
Date d'inscription : 09/06/2007

Signalement
Régiment: 22e demi-brigade de ligne
Grade: grenadier
Divers: Il n'est rien d'impossible à un grenadier français !

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Mer 5 Mar - 18:17

Le mot pokalem / poqualem se trouve déjà en 1786.

Voici le texte:

http://www.napoleon-online.com/forum/showthread.php?t=1023

Et des images du modèle 1812 d'après Beyer:



(http://www.napoleon-online.de/html/beyer_kriegsscenen.html)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.demi-brigade.org/indexfr.htm
Porucznik M.

avatar

Nombre de messages : 64
Age : 30
Localisation : Paris - Ecole Militaire
Date d'inscription : 18/02/2008

Signalement
Régiment: Etat-Major Général
Grade: Lieutenant
Divers: Polonais

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Mer 5 Mar - 18:20

Un homme, très connu à Paris, pour la qualité de ses œuvres de coutures, fut un jour d'hivers 1811 écrasé par un attelage a 6 chevaux lancé au grand galop...

L'homme a survécu, mais les sabots et les roues le privèrent de l'usage de ses jambes et de de ses mains, qui lui furent amputés. De plus, son visage, meurtri, et déformé par le choc, était d'une laideur insoutenable...

Son nom était Monsieur Pokalem, valet de chambre de Monsieur Bardin.

De rien.

afro
Revenir en haut Aller en bas
Sans-Souci

avatar

Nombre de messages : 342
Age : 52
Localisation : Heidelberg - Allemagne
Date d'inscription : 09/06/2007

Signalement
Régiment: 22e demi-brigade de ligne
Grade: grenadier
Divers: Il n'est rien d'impossible à un grenadier français !

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Mer 5 Mar - 18:27

Laughing

Ce livre-ci apparait de donner une origine orientale:

http://books.google.com/books?id=JFwvAAAAMAAJ&q=pokalem&dq=pokalem&hl=de&pgis=1

mais il me paraît qu'il s'agit d'un mot provenant d'une langue slawique ?


Dernière édition par Sans-Souci le Mer 5 Mar - 18:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.demi-brigade.org/indexfr.htm
Sans-Souci

avatar

Nombre de messages : 342
Age : 52
Localisation : Heidelberg - Allemagne
Date d'inscription : 09/06/2007

Signalement
Régiment: 22e demi-brigade de ligne
Grade: grenadier
Divers: Il n'est rien d'impossible à un grenadier français !

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Mer 5 Mar - 18:32

L'Encyclopédie méthodique par Jacques-Philibert Rousselot de Surgy, dit en 1784:

"pokalem, ou bonnet de courrier"

http://books.google.com/books?id=GW9MAAAAMAAJ&pg=RA2-PA684&dq=pokalem
Revenir en haut Aller en bas
http://www.demi-brigade.org/indexfr.htm
chasseur versailles

avatar

Nombre de messages : 1139
Age : 38
Localisation : Brêmes-les-Ardres, Pas-de-Calais 62
Date d'inscription : 22/05/2007

Signalement
Régiment: 10ème Régiment d’Infanterie Légère
Grade: Sergent, caporal, chasseur
Divers: cofondateur

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Mer 5 Mar - 20:47

Ok, merci bien !

king
Revenir en haut Aller en bas
http://histoirevivante.free.fr/
Ablette

avatar

Nombre de messages : 1150
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 2:06

Bonjour à tous, ou plutôt bonsoir.


Afin de compléter mon article sur l'uniforme des officiers subalternes d'infanterie, je suis tombé de façon anodine et pour le moins inattendue sur ce bonnet de police que nous connaissons bien, puisque c'est le seul existant en musée à l'heure actuelle. Nous avons qui plus est le descriptif total de ce bonnet, voila la raison de mon intervention.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57015726.image.r=1er+r%C3%A9giment+d%27infanterie+de+ligne.f7.langFR

Il n'est pas indiqué à qui a appartenu ce bonnet, mais j'ai lu dans un mémoire, un souvenir, ou une correspondance de je ne sais plus qui, et il me faudra un peu de temps pour retrouver, que Napoléon a pu le porter, lors d'un passage sur le Niemen ou il a échangé ses vêtements pour je ne sais plus quelle raison, avec un fameux colonel ou chef d'escadron du 1er chevau-léger lancier. Je me souviens simplement que dans le manuscrit en question, que cet officier avait déjà le nouvel uniforme qui venait à peine d'être décrété et dont les précisions restaient à venir (voila pourquoi je me souviens de cette source).

Vous pouvez également remarquer que cette source nous fait gagner un temps précieux, il nous évite de réclamer au musée de l'Empéri l'autorisation de le yeuter de plus près, je trouve ça exceptionnel.
Je voulais vous faire partager ma joie, voila qui est fait.

A noter:
au musée, il parait bleu, alors qu'en réalité il est vert, probablement la dégradation des couleurs avec le temps et la crasse.

L'écusson est effectivement simulé par le passepoil, nous en avons désormais la confirmation.


PS: j'écris ici pour éviter de polluer le forum avec un nouveau topic qui s'y apparenterait, si le modérateur estime qu'il est préférable d'en créer un neuf, qu'il le fasse.
Revenir en haut Aller en bas
Sergent

avatar

Nombre de messages : 257
Age : 48
Localisation : Chantilly
Date d'inscription : 17/07/2009

Signalement
Régiment: 18e régiment d'infanterie de ligne et Fünftes Westfälisches Landwehr-Infanterie-Regiment
Grade: sergent
Divers: 2e compagnie du 2e bataillon

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 11:39

Je ne me souviens plus ou j'ai lu que pokalem venait du polonais
"polack-helm" c'est à dire casque polonais, Mais, çe n'est pas une source primaire.
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/sergentdu18eme/
Ablette

avatar

Nombre de messages : 1150
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 11:47

Citation :
Mais, çe n'est pas une source primaire.

Dit donc tu te portes bien pour une source primaire lol! clown


On a tellement de version sur l'origine du mot, que même celle-ci ne me parait pas dénuer de sens, au contraire.
Revenir en haut Aller en bas
Sergent

avatar

Nombre de messages : 257
Age : 48
Localisation : Chantilly
Date d'inscription : 17/07/2009

Signalement
Régiment: 18e régiment d'infanterie de ligne et Fünftes Westfälisches Landwehr-Infanterie-Regiment
Grade: sergent
Divers: 2e compagnie du 2e bataillon

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 15:38

Citation :
Dit donc tu te portes bien pour une source primaire

et encore ! tu ne m'a jamais vu à la piscine en slip de bain et pokalem, j'ai la classe impériale!
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/sergentdu18eme/
La Béquille

avatar

Nombre de messages : 1349
Age : 31
Localisation : Lacrouzette
Date d'inscription : 29/05/2007

Signalement
Régiment: 18ème Régiment d’Infanterie de Ligne
Grade: Sergent
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 17:23

MDR !!

J'ai mon poka en finition, je posterai des photos d'ici ce soir (sans le maillot de bain, désolé).
Revenir en haut Aller en bas
La Béquille

avatar

Nombre de messages : 1349
Age : 31
Localisation : Lacrouzette
Date d'inscription : 29/05/2007

Signalement
Régiment: 18ème Régiment d’Infanterie de Ligne
Grade: Sergent
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 20:10

Ça y est, il est tout frais, il est tout moche, comme un bon pokalem qui se respecte ! clown
Je vous fais grâce de ma tête en plus du poka, ça serait vraiment trop d'un coup...





Revenir en haut Aller en bas
Ablette

avatar

Nombre de messages : 1150
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 20:16

Horrible pokalaid, mes félicitations, c'est un raté splendide cheers Smile Wink

Franchement comme d'habitude, tu t'es bien débrouillé, mes félicitations.
Mais, dit moi, est ce moi, ou la calotte est excentré (plus grande à l'arrière qu'à l'avant).



Sergent :

lol! lol! lol! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Bastien

avatar

Nombre de messages : 210
Age : 39
Localisation : Dreux
Date d'inscription : 29/09/2009

Signalement
Régiment:
Grade:
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 20:43

On sent quand même une adaptation pour la campagne de Russie (ça tient plus chaud que le bonnet d'police c't'engin là, et les p'tites n'oreilles sont bien protégées !).
Revenir en haut Aller en bas
La Béquille

avatar

Nombre de messages : 1349
Age : 31
Localisation : Lacrouzette
Date d'inscription : 29/05/2007

Signalement
Régiment: 18ème Régiment d’Infanterie de Ligne
Grade: Sergent
Divers:

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 20:47

Ablette a écrit:

Mais, dit moi, est ce moi, ou la calotte est excentré (plus grande à l'arrière qu'à l'avant).

En effet, il doit y avoir un léger déséquilibre dans la répartition des fronces, du coup ça donne une calotte un peu excentrée. M'enfin, pour le peu que je vais m'en servir ça fera la blague, comme dirait l'autre. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Ablette

avatar

Nombre de messages : 1150
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   Lun 31 Mai - 20:47

Non Bastien, je dirai plutôt que c'est la campagne de Pologne qui est passé par la, la Russie vient après le règlement. D'ailleurs la campagne de Russie a été veccu avec le bonnet de police pré-1812 qui a permit de garder la tête froide clown (bref en ce moment je ne peux pas m'empêcher de faire des blagues pourries).
Et je confirme, c'est moche mais extrêmement pratique.

Nico, il suffit simplement que tu recentre la calotte en la pliant bien, la ou tu voudrais que le pli soi
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Bonnet de Police post-1812   

Revenir en haut Aller en bas
 
Bonnet de Police post-1812
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Charte d'Histoire Vivante :: - La Charte - :: Uniformes & Equipement :: Infanterie-
Sauter vers: