La Charte d'Histoire Vivante
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 Bretelles

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chasseur versailles

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MessageSujet: Bretelles   Mer 26 Déc - 21:11

image prise dans le livre :uniforme de l'armée française de Michel Pétard.



Avec la collaboration de Suffren.

king
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chasseur versailles

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MessageSujet: Re: Bretelles   Jeu 27 Déc - 0:04

Le scan n'est pas bien passé mais, il faut surtout noter les bretelles réglementaires avec les boucles !

king
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chasseur versailles

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MessageSujet: Re: Bretelles   Jeu 3 Jan - 21:02

Voici le texte reglementaire sur les bretelles dans le Bardin :

Citation :
Bretelles

20, Les bretelles se composeront de deux lisières de 35 à 40 millimètres (15 à 18 lignes) environ de largeur, cousue en croix à une distance de 160 millimètre (6 pouces) de l'extrémité, qui se rattachera au bouton de derrière : cette extrémité sera garnie d'une bande de toile de 80 millimètres (3 pouce) et portera une boutonnière. L'extrémité qui se rattachera aux boutons du devant, sera garnie d'une bande de toile de 215 millimètre (8 pouces) ; cette extrémité passera dans une boucle de fer à trois ardillons, cousue à l'extrémité d'une patte de 80 millimètres (3 pouces), doublée de toile et portant une boutonnière.

De ceci, plus les deux images modernes où l'on voit les bretelles, j'ai fait ce schéma mais je ne comprends pas le passage :



Citation :
cousue en croix à une distance de 160 millimètre (6 pouces) de l'extrémité, qui se rattachera au bouton de derrière : cette extrémité sera garnie d'une bande de toile de 80 millimètres (3 pouce) et portera une boutonnière.

Quelqu'un peut m'aider svp ?

king
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Bretelles   Ven 4 Jan - 1:12

C'est quoi que te pose problème, là ? scratch
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chasseur versailles

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MessageSujet: Re: Bretelles   Ven 4 Jan - 20:18

Quelle est cette bande de toile de 80 millimètres qui doit porter une boutonnière alors qu'ils disent avant que l'extremité est à 160 millimètres du bord ?

Sur mon schéma je ne sais pas où placer cette bande de toile de 80 millimètres !

king
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Bretelles   Ven 4 Jan - 22:07

Je vois ça comme une sorte de doublure, moi scratch
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chasseur versailles

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MessageSujet: Re: Bretelles   Ven 4 Jan - 23:05

Je le pense aussi mais pourquoi ne pas le dire comme la fin "doublée en toile" ?

king
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 5 Jan - 0:10

Essaye peut-être de regarder la description des autres effets pour voir si l'expression "garnie..." ne revient pas, ce qui pourrait t'éclairer.
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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 5 Jan - 3:46

Excuse me, its late and i am too tired to practise my french now....

the mentioned 80mm piece has to be attached to the cross straps in my opinion...


I just made myself a likewise pair and had to solve the Bardin description as well.

You can see that on other bretelles of the 19th century, try to find pics of reconstructed american civil war suspenders : than you can see what i mean.

These extensions were also made of leather in the later 19th century

bonne chance,

Sebastiaan
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Louis Leroi

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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 5 Jan - 10:50






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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 26 Nov - 10:42

Bonjour Chasseur, salut La Béquille.

Je me posais aussi la question...
Ce n'est pas très clair.

Finalement, vous avez pu résoudre le problème?
Quelqu'un a essayé?
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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 26 Nov - 14:45

Je pense comme vous que le mot "garnir" signifie dans ce contexte "doubler". Et en relisant le texte en partant de cette hypothèse, il semble bien que la longueur des bretelles ne soit pas mentionnée dans le règlement. Bardin a fait la même chose pour certains effets comme le Pokalem où certaines dimensions devaient être mesurées sur le bonhomme. La longueur de 215 mm donnée dans le texte semble être la longueur du chemin sur lequel on va pouvoir accrocher la boucle. Il est doublé pour limiter l'usure associée aux ardillons de la boucle à mon avis. Et donc la distance totale entre "la croix" et l'extrémité de chaque bretelle sur le devant serait supérieure à 215 mm et d'une longueur adaptée au porteur.
Sur les 160 mm à l'arrière 80 mm seraient doublés.
Sur les X mm à l'avant, 215 mm seraient doublés.
(Sur le schéma de Chasseur Versailles "X" correspond à la dimension qu'il a notée à 215 mm)
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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 26 Nov - 16:50

Merci pour ta réflexion Mirliton.

Allez ! J'ai pas encore de bretelles, je me lance! Wink

Donc, de la toile de lin, assez forte, des boucles à trois ardillons.
Heu... mais les boucles, je peux trouver ça où?

Je me souviens de la discussion sur la boucle de col... pas facile! Question Question Question
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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 26 Nov - 20:17

Il s'agit d'une boucle de fer, donc les originaux seront difficiles à trouver sur les champs de bataille du fait de la corrosion. D'autre part, ce type de bretelles est aussi adapté pour un usage civil et a été sans doute utilisé après la carrière militaire. Qui aurait conservé la paire de bretelles de son ancêtre? Pour le gilet, c'est pareil, je n'ai pas vu de photos de pièces originales. Tu peux effectivement t'inspirer des boucles de tailles comparables comme la boucle de col. Les sources manquent en fait.
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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 26 Nov - 21:29

Si je comprends bien, il nous faut des boucles à trois ardillons de 35 à 40 mm de large!

J'ai jeté un œil sur les fournisseurs anglais et américains, mais, pour l'instant, j'ai pas trouvé confused

J'ai des boucles d'équipement 1ere guerre mondiale, à deux ou trois ardillons, quelque part...
Je vais déja voir si la largeur est correcte.

Bon, en attendant de trouver, cela devrait convenir Wink
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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: Bretelles   Lun 20 Fév - 23:47

Détail des bretelles sur les gravures de Sauerweid 1809 :



Source Gallica :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8427348n/f16.item
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La Férule

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MessageSujet: Re: Bretelles   Mar 21 Fév - 0:17

Super Mathieu ! Belle recherche.
Cela confirme ce que j'avais déjà vu pour les bretelles de l'armée française (au moins jusqu'en 1848) notamment dans les sources secondaires (Pétard entre autres), le bout des bretelles est arrondi. Ce qui est logique car ainsi le bout n'est pas "lâche" et ne se replie pas.

Mes bretelles sont presque terminées (elles le seront pour Craonne). Manque juste les boucles à 3 ardillons, que je suis entrain de bricoler...

Bretelles coté dos, visible:


Bretelles coté dos, invisible et renforcées de toile ("garnie d'une bande de toile de 3 pouces", dixit le règlement):


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La Béquille

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MessageSujet: Re: Bretelles   Mar 21 Fév - 1:17

Marrant, je suis moi aussi en train de travailler sur des bretelles !

Par contre ça doit pas être très pratique pour faire la petite commission avec le pont qui s'arrête bien au dessus de l'entre-jambes...

Petit détail pratique qui a son importance, attention avec la boucle d'ajustement, avec les buffleteries et le havresac qui passent par dessus, elle peut faire mal. Il faut bien la positionner pour ne pas se blesser.
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Ablette

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MessageSujet: Re: Bretelles   Mar 21 Fév - 1:45

C'est plutôt dans la fabrication de la boucle qu'il faut faire attention... le règlement de 1812 gère la taille des bretelles, théoriquement c'est pour pas se blesser...
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La Férule

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MessageSujet: Re: Bretelles   Ven 9 Mar - 11:03

Terminée juste à temps pour Craonne, voila ma paire de bretelles:




J'ai opté pour le même type de boucle que le dessin de Sauerweid.
Ça donne un côté "oreilles tombantes", mais ça tient bien!



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Monnery

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MessageSujet: Re: Bretelles   Ven 9 Mar - 14:48

Dommage pour le chrome des boucles,il aurait fallu les passer au chalumeau,pour le faire sauter(c'est ce que j'avais fait sur les miennes...),et sans me tromper,il ne devrait y avoir que deux ardillons... scratch

Mais avec ce genre de bretelle,la silhouette y gagne,jolie boulot...
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La Férule

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MessageSujet: Re: Bretelles   Lun 12 Mar - 19:13

Désolé pour le chrome, Monnery, mais mes bretelles devaient être utilisables pour le lendemain...
Je me voyais pas le pantalon sur les genoux pendant l'exercice affraid
Bah, un coup de dremel et il n'y paraitra plus albino

Pour le nombre des ardillons, désolé de te contredire, mais c'est bien 3 ardillons...



Page 228 du règlement d'habillement de 1812 (Goupil).
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Sergent

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MessageSujet: Re: Bretelles   Lun 12 Mar - 19:25

La férule, où as tu trouver tes boucles de bretelle ?
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La Férule

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MessageSujet: Re: Bretelles   Lun 12 Mar - 20:01

Mais ici, mon cher sergent:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220874874094

Il faut toutefois acheter deux paires pour enlever un ardillon et le glisser entre les deux d'origine.
Opération très simple en vérité !!! tongue tongue tongue

Et... un coup de dremel, of course!

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Le Chanoine

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MessageSujet: Re: Bretelles   Lun 12 Mar - 21:15

Super !

Et maintenant qu'elles ont été utilisées sur le terrain, pas de blessures?
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Monnery

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MessageSujet: Re: Bretelles   Lun 12 Mar - 21:42

La Férule a écrit:
Je me voyais pas le pantalon sur les genoux pendant l'exercice affraid
.

...effectivement,c'eût été ridicule... Very Happy

Pour les boucles,autant pour moi,j'ai regardé après coup sur des dessins de Pétard,il y a bien trois ardillons.Le Goupil,je n'ai pas eu le temps,merci pour l'article... Embarassed
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La Férule

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MessageSujet: Re: Bretelles   Lun 12 Mar - 22:24

Pour répondre à Monnery: le ridicule ne tue pas... la preuve, je suis encore vivant Razz Razz Razz

Et pour répondre au chanoine: non aucune blessure sur le terrain pirat
Par contre, je les ai peut-être serrées un peu fort car j'ai perdu deux boutons... du pantalon!
Et il a fallu réparer sur place.

Par contre, les bretelles n'ont pas bougé. rabbit
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Sergent

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MessageSujet: Re: Bretelles   Mar 13 Mar - 22:59

merci pour l'adresse la férule,
Citation :
j'ai perdu deux boutons... du pantalon
c'est le probléme avec les bretelles tissu, tu peux mettre un contre bouton et ça tiendra mieux, mais à terme c'est soit le tissu soit le bouton qui s'en va.
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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 20 Fév - 0:22

Bonjour, je crois il ete longtemps depuis quel qu'un repondre sur ce sujet. 

Je suis une couturiere anglaise qui vivre en France. Je faire les costumes pour tous les epoques.

Alors, j'ai une commande pour deux paires de bretelles. Mon client me fournis toutes l'informations j'ai besoin mais mon problem - comme vous - je ne trouve pas les boucle de fer a trois ardillons.

Je veut demander si quel qu'un a jamais le trouve? Si oui - ou a tu le trouve?

(Excuse mon francais s'il te plait, j'ai un clavier anglais, donc pas des accents, en plus mon ecriture est pas vraiment bon, mais j'espere tu me comprends)
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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: Bretelles   Sam 20 Fév - 0:42

I made my own suspender buckles but this guy can make anything you want if you provide the buckle design.

http://www.labortemporis.net/shop/it/70-napoleonico?p=2

J'ai fabriqué mes boucles de bretelles mais ce gars peut fabriquer ce que tu veux si tu lui donnes le dessin de ta boucle.
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MessageSujet: Re: Bretelles   

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Bretelles
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