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 Havresac

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Louis Leroi

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MessageSujet: Re: Havresac   Dim 27 Jan - 12:47

Sans-Souci a écrit:

4. De même, est-ce que tu peux mettre ici ces dessins avec des pièces de cuivre au dessus de l'havresac ?

primo
regarde sur le dessin ci-dessus - un officier (6e de gauche, 1er image)
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MessageSujet: Re: Havresac   Dim 27 Jan - 12:55

Pour le havresac, l'original de la garde montante de Mannheim montre ceci:



A mon avis, le manteau est pris en place par la patelette de l'havresac ?
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Louis Leroi

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MessageSujet: Re: Havresac   Dim 27 Jan - 21:39

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MessageSujet: Re: Havresac   Dim 27 Jan - 21:45

Sur le dernier image, il est difficile de voir comment le manteau est fixé. Peut-être justement avec des cordes ?
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 28 Jan - 10:10

justement
mais pour fixer par les cordes il faut avoir les patelettes sur le havresack

encore deux images de Kobbel



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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 28 Jan - 11:49

Bien, on fixe les cordes en entournant l'havresac entier.

Pour les images de Kobell, difficil de reconnaître les détails.

Peut-être le fantassin léger a roulé son manteau, l'a serré avec des courroies blancs, et a mis ce paquet sur son havresac dans l'espace entre son dos et l'havresac. Dans la 22e, car nous n'avons pas les courroies fixés sur nos havresacs, quelques-uns portent leur manteaux d'une manière similaire, sans des problèmes, même pendant des marches longues, ou en tiraillant.

Sur le deuxième image, il paraît que le grenadier porte sa cappote ou son manteau en bandoulière, ce qui est un peu étonnant s'il avait vraiement la possibilité de la fixer sur 'havresac. Peut-être ce pain (?) est fixé avec la corde noire au manteau porté en bandoulière ?

Ou, peut-être, tous les deux ont vraiement des courroies fixés sur les havresacs.

Il reste que le règlement n'introduit les courroies sur l'havresac qu'en 1806.
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 28 Jan - 15:43

Même si celà n'en a pas l'air, je suis avec intérêt votre discussion. Désolé mais mon niveau d'ignorance n'interdit d'y participer ... silent
study

king

PS : Continuez, faites comme si je n'étais pas là ! Wink
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 28 Jan - 18:18

Versailles a parlé à la première personne du singulier, mais en fait il s'est exprimé au nom de beaucoup d'entre nous ! cheers


PS : Mention spéciale aux deux 'révolutionnaires', magnifiques !
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Havresac   Dim 10 Fév - 14:17

Bonjour,

Voici une page consacrée à l'havresac M1812 que j'ai trouvé dans une source secondaire (Rushworth, D. "A Handbook of French Infantry Uniform 1812-1815" (1998):



Traduction du text en anglais: "Le havresac était fabriqué avec de la peau de veau avec les poils à l'exterieur, et doublé de lin à l'intérieur. Les sangles sont fabriquées en cuire (buffle?), avec des boucles en fer. En tant de manque de peau de veau, les havresacs fûtent fabriqué en toile et peint afin de donner l'apparance de peau. Les coutures sont fabriquées avec du cuir fin de 25mm"
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MessageSujet: Re: Havresac   Dim 10 Fév - 15:29

Citation :
French Infantry Uniform 1812-1815" (1998):

1998, t'appelles ca " source secondaire " toi ??? c'est presque bicentenaire ca plutôt, non ? Laughing

je ===> , je sais ..et vite encore lol!
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Porucznik M.

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MessageSujet: Re: Havresac   Dim 9 Mar - 3:09

Je regarde les images révolutionnaires, et je me dis la chose suivante:

Vu la disparité la plus totale que l'on observe dans les uniformes de cette période, quel crédit peut-on donner à ces représentations pour interpréter des règlements, alors que 90% d'entre eux étaient bafoués au niveau de l'habillement?

Shocked
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MessageSujet: Re: Havresac   Sam 22 Mar - 12:30

on pourrait aisément imaginer la même chose pour la campagne des Cent Jours même si l'iconographie est plutôt flatteuse.

Pour la période Révol, dans laquelle je travaille régulièrement, et contrairement à ce que l'on dit généralement, nous ne faisons pas n'importe quoi au point de vue habillement.
Demandez un peu à La tribune ce qu'il en pense.
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MessageSujet: Re: Havresac   Mer 26 Mar - 14:35

Il est vrai que nous choississons parfois la facilité de la planche trouvée et qui nous "plait" comme étant une source fiable. C'est tentant.
Mais sur d'autre détail (par ex: notre fausse poche de retroussis) j'ai modifié mon habit 3 fois suite à le découverte de sources pour finalement trouver LA source.
Qui dit qu'en campagne la modif' du havre sac ne s'est-elle pas imposée par esprit pratique et de débrouillardise ?
Le manteau en sautoire, ok mais c'est pas terrible dans la réalité en plus si on a une couverture ...
Perso, je respectait ce détail du havre sac mais en campagne (sorties) et par esprit pratique j'ai remis les quatre "passants" de mon havre sac pour y mettre la capotte.
Mille excuses à tous mais au moins je le sais Wink
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 10:36

petite question

J'ai recu deux versions différentes au sujet de la fabrication du havresac, du moins de son intérieur

l'une dit que la toile interne est cousue avec le buffle extérieur et la peau de vache ...donc, bien fixée dans le havresac, les 3 couches cousues ensemble

l'autre dit que le sac intérieur est cousu uniquement par les bords avec la basane afin que le sac de toile puisse être retourné comme une chausette..et donc, le buffle uniquement cousu avec la peau de vache

J'ai fouillé tous les règlements que j'avais, aucun ne donne cette précision

qu'en est il ?, quelqu'un a t'il une référence, un écrit, une photo d'un authentique ??????
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 11:08

Non, je n'y ai trouvé rien non plus dans des règlements.

Ce qui est le plus pratique pour nettoyer l'intérieur, c'est si le sac intérieur n'est cousu qu'uniquement par les bords avec la basane.
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 11:12

c'est ce qui me semble aussi,
et de plus, la fabrication est beaucoup plus aisée ..ce qui devait être un but a l'époque
par contre, cela fragilise le sac ..et comme il est censé tenir 20 ans ....
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 11:18

Si le peau du sac tient 20 ans, je ne sais pas si la toile dedans survivra toute l'époque ... ainsi peut-être une autre raison pour la coudre uniquement par les bords avec la basane: c'est plus facile de la remplacer un jour.
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 11:24

merci ... très bon argument ca
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 11:26

voici le premier que j'ai réalisé, mais j'ai cousu la toile avec le sac comme pratiqué dans un autre groupe ... je pense que les suivants, je ne la couserai donc pas






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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 11:29

Citation :
merci ... très bon argument ca
Toutefois, ce n'est pas un argument historique - je n'ai rien trouvé sur un échangement de la toile dans les havresacs.
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 11:31

je ne parlais pas non plus d'argument " historique " bien sur .... mais comme pour le moment, on n'en trouve pas, je parle donc d'argument de " logique " qui dans ce que tu disais, est très bon
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 11:36

je ne suis pas du tout spécialiste, je n'ai pas non plus de source.
On est donc dans une impasse d'arguments, je trouve que le recourt à la logique de Sans- soucis est parfait.

L'argument tient très bien la route. cheers
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Sans-Souci

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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 12:08

D'ailleurs, je crois que d'après la décision de l'an X, les côtés du couvercle (les oreillons) doivent avoir la forme d'un triangle. d'environ

12 x 18 x 21,4 cm =
4,5 x 6,5 x 8 pouces


4,5 pouces pour le largeur (4 pouces plus 0,5 pouces pour couvrir le corps qui est 4 pouces large - ces 0,5 pouces, parce-que à chaque côté, le couvercle surpasse le corps aussi par 0,5 pouces: le couvercle est de 18 pouces de large, et le largeur du corps 17 pouces)

6,5 pouces pour le front (39 pouces de circonférence = 12 pouces front + 4 pouces en bas + 12 pouces sur le dos + 4,5 de la pouces couvercle en haut + 6,5 front de la couvercle).

A peu près, un triangle à l'angle de 90 dégrées avec des flancs de 4,5 pouces et 6,5 pouces arrive à un longeur du troisième côté de 8 pouces. Aussi, ce triangle avra "trois pouces et demi de hauteur dans le centre" (si l'on mésure la hauteur d'une ligne du moitié du côté inférieur de 8 pouces / 21,5 cm / perpendiculairement jusqu'à en haut, ce sont 3,5 pouces).

Citation :
Havre-sac. En veau a poil passé en mégie ; un pied de profondeur dans l'intérieur, largeur dix-sept pouces ; deux a-côtés de quatre pouces de large sur seize pouces de haut ; le couvercle, de dix-huit pouces de large ; trente-neuf pouces de circonférence, y compris le couvercle ; deux oreillons a couvercle, de huit pouces de long sur trois pouces et demi de hauteur dans le centre ; la doublure du havre-sac en toile écrue, et un entre-deux, aussi en toile, de la longueur et de la profondeur du sac ; une petite poche sur le côté, aussi de la profondeur du sac ; une fente de six pouces au couvercle, bordée en basane, avec deux attaches de meme ; le couvercle et le devant du sac aussi bordés en basane ; le sac fermé par trois contre-sanglons en buffle, de sept pouces et demi de long sur un pouce de large, cousus a doubles branches aux pieces ; trois boucles de fer étamé, d'un pouce dans ouvre, enchappées en buffle avec passans ; les bretelles en buffle, de vingt-six pouces de long sur seize lignes de large, cousues en équerre a un pied de distance, avec un renfort en dessous, en buffle dans l'intérieur, et une attache aussi en buffle, de neuf lignes de large, remployée sur trois pouces de hauteur ; sur le devant, deux olives en bois avec leurs attaches en buffle, de deux pouces et demi carrés, pour tenir les bretelles. Cinq francs.
Tout ça en dessin, fait par notre caporal Paul, avec des mésures en centimètres:



Bien sûr, les dessins de l'époque semblent différentes, mais je je crois que ceci est qui est l'intention de la décision de l'an X.
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 18 Aoû - 12:59

comment on dit chez vous ??? scheisse je crois Laughing

en effet, après vérification, il semblerai que le couvercle que j'ai fait serait celui du bardin 1812
voilà ce qui arrive quand on copie ce qu'on croit être une référence en la matière ...a savoir, les plans du sac que j'avais avant, sans prendre la peine de vérifier tous les règlements
je vais encore fouiller toute ma doc disponible car quand même, je n'ai pas l'impression que les plans avaient été fait à la légère,
......mais je crois que je suis bon pour recommencer

merci sans souci pour ton aide
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MessageSujet: Interprétation de l'article 171 du réglément   Sam 18 Sep - 21:34

Le règlement BARDIN prévoit à l'article 171 - Corps du sac -
"
Le corps du sac, y compris la pattelette aura 960 mm de pourtour sur 380 de largeur apparente, joues non comprises. Cette dimensions sera différente pour la pattelette dont la largeur sera de 430 mm.
La profondeur du sac intérieurement sera de 320 mm ; sa largeur mesurée extérieurement , à partir du milieu des joues sera de 460 mmm. La hauteur de la palette sera de 320 mm."

Questions :
à quoi correspond la dimension de 380 mm de largeur apparente ?
Comment peut on avoir un sac ayant une largeur extérieur de 460 mm alors que la pattelette fait 430 x 320 mm ?

A partir de quel point la hauteur de la pattelette se mesure ?
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flassan



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MessageSujet: Re: Havresac   Mer 12 Oct - 19:01

J'en profite pour reposer mes questions sur les dimensions du havresac à laquelle je n'ai toujours pas eu de réponse...
L
e corps du sac, y compris la pattelette aura 960 mm de pourtour sur 380 de largeur apparente, joues non comprises. Cette dimensions sera différente pour la pattelette dont la largeur sera de 430 mm.
La profondeur du sac intérieurement sera de 320 mm ; sa largeur mesurée extérieurement , à partir du milieu des joues sera de 460 mmm. La hauteur de la palette sera de 320 mm."

Questions :
à quoi correspond la dimension de 380 mm de largeur apparente ?
Comment peut on avoir un sac ayant une largeur extérieur de 460 mm alors que la pattelette fait 430 x 320 mm ?

A partir de quel point la hauteur de la pattelette se mesure ?
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MessageSujet: jtyjughjg   Jeu 13 Oct - 14:33

Flassan ton message n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, mais malheureusement je ne peux t'apporter aucune aide pour le moment, parce que question havresac je n'y connais pas grand chose, et en plus je n'en ai pas chez moi pour observer les mesures.

Par contre je sais comment ranger un havresac Smile

On pourra toujours tergiverser sur le contenu réel d'un havresac à l'époque et surtout en campagne, c'est bien pour ça que je parle uniquement des garnisons, où il est attendu que dans le cas d'une revue de détails, le havresac soit correctement garnie.
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MessageSujet: Au sujet des sangles d'un havresac   Dim 5 Fév - 13:54

Bonjour à tous,

J'ai un havresac modèle 1812 pour grenadier d'infanterie dont les sangles situées dans la partie supérieure qui servent à serrer la capote enroulée sont beaucoup trop courtes.

Je veux enrouler les sangles sur la capote enroulée comme vous pouvez l'observer sur le lien internet suivant: http://www.laripaille.be/albumphoto61/index3.html
mais je n'arrive pas car les petites sangles de la partie supérieure sont beaucoup trop courtes.

Je vais essayer d'acquérir des sangles plus longues mais avant de le faire je voudrais savoir si les 2 petites sangles situées sur la partie supérieure du havresac avaient en 1812 une longueur en cm règlementaire.

Je vous demande cela dans un soucis de respect du règlement de l'époque (Bardin).


Je vous remercie de votre aide.


Le Napolénien d'Espagne vous salue.


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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 6 Fév - 18:19

Il me semble que ces sangles sont pour un havresac de la Garde Impériale, non?

_________________
“S'unir et être solidaires au nom d'une passion, c'est bien beau. Entre les fanas des commémorations et les maniaques de l'histoire vivante, qui cohabitent souvent au sein d'un même groupe, il n'y a rien de plus en commun que le fait de se trouver au même endroit, au même moment. »  - Antoine, 25 Juin 2004
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MessageSujet: Re: Havresac   Lun 6 Fév - 22:32

petites courroies porte capote : 650 mm de longueur et 25 mm de largeur
courroie porte-capote : 1 m 100 mm de longueur et 25 mm de largeur

boucle de 25 mm dans l'oeuvre, enchapée de buffle avec passant
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MessageSujet: Re: Havresac   

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Havresac
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