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 Inf: Carré anglais sur 4 rangs

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MessageSujet: Inf: Carré anglais sur 4 rangs   Jeu 29 Jan - 22:37

Bonjour,

dans un carré francais sur trois rangs, on faisait le feu de deux rangs ou le feu de rang, le 3e rang servait donc soit de réserve, soit il faisait le feu aussi.

Dans un carré anglais formé sur quatre rangs ca marche comment? Le premier rang met genou a terre, les trois font un feu de rang? Le premier fera-t-il feu aussi? Se releverait-il pour recharger?

Dans un bataillon de 800 hommes, un carré présentera 200 fusils de chaque coté. Dans le carré francais, 2/3 ou 3/3 feront feu; si le carré anglais faisait un feu de deux rangs, le meme feu francais serait plus efficace (il y aurait plus de files); si tous les rangs anglais participent au feu de rangs, meme ici le feu francais serait probablement plus efficace, c'est peut-etre paradoxe, il y aurait 3 salves francaises contre 4 salves anglaises, mais on sait que le feu est le plus efficace s'il est fait de pres; la 1re salve anglaise devra etre exécutée plus tot que la premiere salve francaise.

Si le premier rang anglais ne fait pas feu, il est évident que la disposition francaise est plus efficace, et elle semble l'etre meme si tous les rangs font feu. C'est bien sur tres théorique et l'infanterie anglaise tenait tres bien contre la cavalerie.

Vos avis/connaissances?

J.
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MessageSujet: Re: Inf: Carré anglais sur 4 rangs   Ven 30 Jan - 13:20

Citation :
Dans un carré anglais formé sur quatre rangs ca marche comment? Le premier rang met genou a terre, les trois font un feu de rang? Le premier fera-t-il feu aussi? Se releverait-il pour recharger?

Il me semblait que les carrés anglais se formaient sur 4 rangs mais de la façon suivante :

* les deux premiers rangs genou et crosse à terre et baionnette à 45°
* les deux derniers rangs debout et faisant feux sur deux rangs évidement.

source secondaire : Les Carnet de la Campagne n°5 - Waterloo 1815 "Les Vertes Bornes" - Jean-Philippe Tondeur - Patrice Courcelle - Jean-Jacques Pattyn - Paul Meganck

Citation :
ans un bataillon de 800 hommes, un carré présentera 200 fusils de chaque coté. Dans le carré francais, 2/3 ou 3/3 feront feu; si le carré anglais faisait un feu de deux rangs, le meme feu francais serait plus efficace (il y aurait plus de files)

Il me semble aussi que les Anglais se forment en carré en régiment ce qui leur donne les effectifs nécessaire pour cette type de défense.

Citation :
il y aurait 3 salves francaises contre 4 salves anglaises, mais on sait que le feu est le plus efficace s'il est fait de pres; la 1re salve anglaise devra etre exécutée plus tot que la premiere salve francaise.

Oui mais on ne se bat pas en carré contre de l'infanterie, je ne vois pas trop pourquoi cette comparaison.

study
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MessageSujet: Re: Inf: Carré anglais sur 4 rangs   Ven 30 Jan - 13:42

Citation :
* les deux premiers rangs genou et crosse à terre et baionnette à 45°
* les deux derniers rangs debout et faisant feux sur deux rangs évidement.

Intéressant...

Citation :
Il me semble aussi que les Anglais se forment en carré en régiment ce qui leur donne les effectifs nécessaire pour cette type de défense

Pour pouvoir comparer les principes, il faut compter les memes effectifs. Les Francais savent eux-aussi former des carrés de plusieurs bataillons. Comparons 4000 hommes... du coté anglais on aurait 5 grands carrés de 800 hommes sur 4 rangs par exemple (5 bataillons de 800 hommes), du coté francais on aurait 7 carrés de 570 hommes sur 3 rangs; on peut faire beaucoup de combinaisons, faire former des carrés de deux, trois ou quatre bataillons, le nombre de fusils qui pourront faire feu sera troujours le meme.

Des 4000 hommes, 2000 seulement feront feu du coté anglais, et tous feront feu du coté francais (au feu de rang), ou bien 2660 (au feu de deux rangs), le nombre de carrés joue un role important évidemment, par leur disposition mutuelle surtout, mais c'est autre chose.

Citation :
Oui mais on ne se bat pas en carré contre de l'infanterie, je ne vois pas trop pourquoi cette comparaison

Oui Smile mais c'est pour comparer les principes du combat contre la cavalerie, est-ce l'infanterie anglaise ou l'infanterie francaise qui résiste mieux, that is the question.

C'est une sous-discussion dans le cadre du débat sur l'efficacité de la formation sur deux rangs. Le premier argument pour la formation sur deux rangs, c'est la puissance du feu, car tous les fusils y font un feu efficace, si on est formé sur trois rangs, le feu du 3e rang est peu efficace.

Le général Burnod a dit: "Il me semble que si les circonstances exigent qu’une ligne d’infanterie se forme en carré, l’ordre sur deux rangs sera bien mince pour résister au choc de la cavalerie. Quelque inutile que paraisse le troisième rang pour les feux de files, il est cependant nécessaire pour remplacer les hommes qui tomberont au premier et au second rang ; autrement on sera obligé de serrer les files, et de laisser alors entre les pelotons des intervalles dont la cavalerie ne manquera pas de profiter..."

Et j'y ajoute encore l'argument de la puissance du feu, car les Anglais ne forment pas les carrés sur deux rangs, mais sur quatre, ce qui 1) réfute l'objection concernant le remplacement des tombés, 2) mais réduit la puissance du feu par rapport a la formation sur trois rangs, qui semble etre un bon compromis... elle est plus résistante au choc, il y a le 3e rang servant de réserve, et de plus, il y a plus de files déployées pour faire feu que dans le cas du carré sur quatre rangs.

Voir page 19 du pdf de Colin.

J.
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