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 Shako M1812

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Vincent

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MessageSujet: Dimensions du Shako de fusilier post 1812   Jeu 26 Mar - 2:29

Bonjour à tous,

Je me pose une question à propos des dimensions du shako de fusilier pour la période postérieure à 1812.

Le devis descriptif du shako de 1810 que Marc a publié sur le forum dit que le feutre doit avoir 19cm de hauteur.

http://histoirevivante.forumculture.net/infanterie-f10/shako-m1810-t272.htm

L'ordonnance du 19 janvier 1812 n'a pas précisé la hauteur des shakos mais a seulement prévu que les shakos des grenadiers seraient 15mm plus hauts que ceux des fusiliers.

Donc on pourrait penser que les shakos des fusiliers restaient, réglementairement, de 19cm de hauteur en janvier 1812.

Apparemment, une ordonnance du 17 septembre 1812, dont je n'ai pas trouvé le texte complet, mais citée aussi sur le forum, (http://histoirevivante.forumculture.net/infanterie-f10/reglement-d-habillement-1812-bardin-t41.htm) est venue préciser que le feutre des shakos de grenadiers mesure 217mm de hauteur et que celui des fusiliers mesure 15mm de moins.

Donc le feutre des shakos de fusiliers, selon ce dernier texte, serait de 217mm - 15 mm = 202 mm.

Soit une hauteur de 20,2 cm au lieu des 19cm du modèle 1810.

Avez-vous des sources (et dans l'idéal les mesures d'un shako) qui confirmeraient cette différence de hauteur entre les shakos de fusiliers modèles 1810 et 1812?

Merci d'avance pour vos réponses.
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 26 Mar - 16:17

La circulaire du 17 septembre 1812 se trouve dans le mémorial de l'officier, tome 2, p 711. Il n'est pas fait mention d'une quelconque mesure concernant le shako (sauf pour le galon) scratch

L'article sur le shako et son évolution paru dans le tradition n° 160 confirme que le fut fait 19 cm de haut pour les fusiliers, avec 15 mm de plus pour les grenadiers.
Faudrait savoir si Tom ne s'est pas trompé en copiant les circulaires, car je ne vois rien de tout ça dans les circulaires indiquées Suspect
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Vincent

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 26 Mar - 19:08

Merci pour ces indications.

Effectivement, il pourrait s'agir simplement d'une erreur.

Apparemment, le texte ne donne pas de mesures mais il a été interprétée (par Tom ou quelqu'un d'autre et dans certaines sources secondaires) comme faisant référence aux dimensions du shako de cavalerie, sûrement à cause de cette précision :

"Coiffure { Schako sans couvre nuque, pour grenadiers (modèle de cavalerie)...."

Est ce que cette précision pourrait expliquer la hauteur de 217mm à laquelle il était fait référence?

Je vais chercher les dimensions du shako de cavalerie mais si quelqu'un a déjà la réponse en tête...
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Ablette

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 26 Mar - 20:35

Bonsoir,

J'ai pu consulté la circulaire qui se trouve dans le manuel des masses de 1812, ainsi que dans le mémorial de l'officier d'infanterie,

Tom ne s'est pas trompé en retappant le texte, il y est dit que le shako des grenadiers mesure 217 mm de hauteur pour le feutre, et que les fusiliers ont un shako de 15 mm de moins.
La circulaire du 17 septembre étant plus récente que le règlement de janvier 1812, il serait plus judicieux de croire la derniere circulaire :

- le règlement de janvier 1812 indique que la mesure des shakos sera donné ulterieurement (sous entendu on n'a pas encore statué, mais on sait déjà que le chako des grenadiers sera plus haut de 15 mm)

- la criculaire donne l'indication suivante, qui est qu'il a été statué pour les shakos de grenadiers une hauteur de 217 mm (qui serait le modèle de cavalerie ? ), et donc que l'esprit du reglement voulant que le shako de grenadier soit plus haut de 15 mm, il parait logique de soustraire 15 mm à 217.


Que dit exactement le texte paru dans le tradition n°160 ?

Rousselot écrit que les mesures du shako n'ont pas été donné dans le règlement.
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dups

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 26 Mar - 22:37

D'après le Malibran, voici ce qui s'est décidé par un texte daté du 17septembre 1812:
"Le shako des grenadiers est du modèle de cavalerie, sans couvre-nuque; il est orné sur les côtés de galons écarlates de 41 et 23 de large, façonnés cul de dé et disposés en chevron renversé, et d'une plaque nouvelle avec aigle et numéro évidé. Il faut rappeler les dimensions du shako de cavalerie à cette époque; le feutre, haut de 217 mm est surmonté d'une calotte en cuir de vache ciré ayant un diamètre de 271, rabattue et cousue sur le feutre, à une hauteur de 41; au bas, bourdalou en cuir, de vache uni, large de 27 ayant sur le derrière une boucle de cuivre avec un ardillon; visière en cuir verni, large de 61 en dessous, 54 en dessus en demi-cercle ayant 325 de rondeur. Cocarde et jugulaire, comme il est dit au 9 novembre 1810. D'après le décret du 19 janvier 1812, les shakos de fusiliers doivent avoir une hauteur moindre de 15mm; ils n'ont pas le double chevron sur les côtés. Les voltigeurs ont le shako des fusiliers avec un double chevron jaune".
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Ablette

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 26 Mar - 22:45

Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed j'ai oublié de cité Malibran, mais ça va dans le sens de ce qui a été dit plus haut.
Merci Dups Wink
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 26 Mar - 23:42

Je confirme donc les propos de Dups dans le post sur les femmes, le mémorial de l'officier d'infanterie n'est pas chartiste ! Razz Le texte n'est pas retranscrit complètement scratch
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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Ven 27 Mar - 12:14

Le schako modèle 1812 en fait modèle 1810 ne fût probablement jamais porté par la cavalerie ( trop volumineux ) d'après ce que j'ai pu lire,la cavalerie aurait adopté le schako d'infanterie 190 de haut calotte à 240 de diamètre.
D'ailleur on peut lire dans le goupil un renvoi systématique au schako d'infanterie, quand celui ci décrit les schakos de cavalerie ( hussard, chasseurs).
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Ablette

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Ven 27 Mar - 12:20

scratch scratch scratch , ça devient casse tête.

Le shako de grenadier à un diamiètre plus important que le modele 1810, donc la hauteur pour les fusiliers ne changerait pas ainsi que le diamètre en conservant le modèle 1810, mais par contre le règlement dit que la hauteur n'est pas la même que le shako des grenadiers, en revanche ils ont le même diamètre .... c'est sans queue ni tête. scratch
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dups

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Ven 27 Mar - 12:23

Citation :
c'est sans queue ni tête.

Voilà la solution. Si il n'y a pas de tête pas besoin de schako. CQFD !

Ok Arrow
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Ablette

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Ven 27 Mar - 12:25

dups a écrit:
Citation :
c'est sans queue ni tête.

Voilà la solution. Si il n'y a pas de tête pas besoin de schako. CQFD !

Ok Arrow

lol! lol! lol!
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DEGORGEOIR

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MessageSujet: Shako M1812   Jeu 21 Jan - 19:58

je vien de lancer la production de mon nouveau shako Mod.1812

sur certain shako du fusilier il y a un pourtour de cuivre sur la penne
quand est il pour 1812
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 21 Jan - 20:17

Le jonc en laiton, c'est plutôt pour les cavaliers et parfois les officiers, il me semble. Je ne me base que sur des modèles authentiques que j'ai pu voir.
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Ablette

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 21 Jan - 20:49

Pour la troupe il n y a aucun jonc, je confirme, uniquement pour la cavalerie, et les officiers, sachant que certains officiers n'en portaient pas non plus.
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DEGORGEOIR

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Jeu 21 Jan - 21:10

ok, et merci beaucoup pour le renseignement
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La Férule

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MessageSujet: Shako de fusilier bis repetita (pour les sourds)   Sam 24 Sep - 15:27

Bonjour à tous,

La Bréole ayant recalé mon shako d'infanterie (modèle 1808-1810, probablement), je me vois contraint d'en fabriquer un autre, valable pour montrer patte blanche au 1er Rdil.
L'opération ne m'effraie pas (dois-je le préciser: "même pas peur" Laughing ).

J'aimerais juste que l'on m'aida à récapituler les dimensions. J'ai jeté un oeil sur la discussion initiée par Vincent et j'ai donc retenu que, jusqu'à preuve du contraire (c'est ce que le philosophe Karl Popper appellerait vérisimilitude...), le shako de fusilier post 1812 fait donc:
- 20,2cm de haut
- calotte de 27,1cm de diamètre (rabattue et cousue sur le feutre, à une hauteur de 4,1cm)
- au bas, bourdalou en cuir, de vache uni, large de 27mm ayant sur le derrière une boucle de cuivre avec un ardillon.
- visière en cuir verni, large de 61 en dessous, 54 en dessus en demi-cercle ayant 325 de rondeur. Cocarde et jugulaire, comme il est dit au 9 novembre 1810.

Dois-je préciser que toutes ces cotes sont valable pour le shako fini?
C'est donc bien cela?

Si quelqu'un avait la gentillesse de bien vouloir me contredire AVANT la confection de la bête... ça m'arrangerait! pirat

A tantôt.

La Férule.

P.S: au fait... Sous le fût? Carton? Cuir bouilli?
Et ne parlez pas de plaaastiiiqueu!!! affraid
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mrphilou

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Dim 25 Sep - 0:32

"P.S: au fait... Sous le fût? Carton? Cuir bouilli?" : rien, le fut doit être suffisament rigide pour tenir bien raide.
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Bastien

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Dim 25 Sep - 1:52

Salut,

En attendant mieux, tu trouveras quelques infos concernant les dimensions des schakos d'infanterie dans le dictionnaire Bardin, tome IV, dont le lien est donné sur ce forum, dans la section Charte/bureau.
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Shako M1812   Dim 25 Sep - 20:40

Notre ami Boris (dit "Suffren" sur le forum") peut également te passer une adresse de fournisseurs qui fabriquent des fûts de shako. Il est aussi possible qu'un autre forumien ait des adresses... Question

_________________
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MessageSujet: Re: Shako M1812   Dim 25 Sep - 21:15

Salut Marc, Bastien, mrphilou,

Merci à vous tous, camarades, d'avoir pris le temps de me répondre.
Bastien m'a indiqué que l'entreprise "chapeaux de France" était susceptible de faire des cônes mais je vais aussi poser la question à Suffren, plusieurs réponses valent toujours mieux qu'aucune... pirat

Néanmoins, je souhaite confirmation des données élémentaires à savoir (et je le rappelle ici):
Citation :
le shako de fusilier post 1812 fait donc:
- 20,2cm de haut
- calotte de 27,1cm de diamètre (rabattue et cousue sur le feutre, à une hauteur de 4,1cm)
- au bas, bourdalou en cuir, de vache uni, large de 27mm ayant sur le derrière une boucle de cuivre avec un ardillon.
- visière en cuir verni, large de 61 en dessous, 54 en dessus en demi-cercle ayant 325 de rondeur. Cocarde et jugulaire, comme il est dit au 9 novembre 1810.

Dois-je préciser que toutes ces cotes sont valable pour le shako fini?

Je me renseigne aussi sur la houpette Rolling Eyes (ou plutôt pompom lentille) de la première compagnie de fusiliers qui doit être verte et porter le numéro 1, pour la 1ere compagnie de fusiliers. Quelqu'un aurait-il des infos sur le sujet (confection, patron...).
Pour les bossettes en étoile et les jugulaires, j'ai ce qu'il faut.
Au fait, toute cette cuivrerie, c'est doré ou argenté?

La Férule.
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Dim 25 Sep - 22:22

friedland67 / La Férule a écrit:

Je me renseigne aussi sur la houpette Rolling Eyes (ou plutôt pompom lentille) de la première compagnie de fusiliers qui doit être verte et porter le numéro 1, pour la 1ere compagnie de fusiliers. Quelqu'un aurait-il des infos sur le sujet (confection, patron...).
Pour les bossettes en étoile et les jugulaires, j'ai ce qu'il faut.
Au fait, toute cette cuivrerie, c'est doré ou argenté?

La Férule.

C'est jaune (laiton) pour l'infanterie de ligne et blanc (étain) pour l'infanterie légère.

Pour la houpette j'ai quelques infos que je pourrai te faire passer, c'est moi qui ai fait la plupart des lentilles du 1er RIL. Vincent a aussi de la doc, il sera peut-être plus rapide que moi...
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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Dim 25 Sep - 22:30

Cela m'étonne que Marc ait retoqué ton schako, car l'on ne peut pas dire que le sien soit particulièrement aux normes ( gonflé pépére).

Pour le schako, du feutre et rien que du feutre de laine.

Si jamais tu peux voir sur le site du 12 ème chasseurs rubrique équipement du chasseur, il y a le texte réglementaire, les schakos d'infanterie et de cavalerie sont identique.

La socièté chapeau de France propose les deux fûts le modèle 1806 et le 1812 il suffit de leur préciser le diamètre du fond.

Citation :
Dois-je préciser que toutes ces cotes sont valable pour le shako fini?

Oui ! par contre laisse tomber les virgules, tu pourras constater si tu as la chance de voir des schakos de près qu'entre les côtes annoncées et la réalité...

Précision, il est écrit que les schakos pour les compagnies d'élite tant à cheval, qu'à pied ( infanterie) seront très légèrement plus haut..bien entendu aucune indication sur le "légèrement plus haut". Very Happy

Mais cela ne te concerne pas, si c'est pour faire du fusilier.


Dernière édition par capitaine fleury le Dim 25 Sep - 22:38, édité 1 fois
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Shako M1812   Dim 25 Sep - 22:36

Citation :
Je me renseigne aussi sur la houpette Rolling Eyes
(ou plutôt pompom lentille) de la première compagnie de fusiliers qui
doit être verte et porter le numéro 1, pour la 1ere compagnie de
fusiliers. Quelqu'un aurait-il des infos sur le sujet (confection,
patron...).

En faite, le numéro de la houpette correspond au numéro du bataillon...La couleur donne celui de la compagne.

Citation :
Cela m'étonne que Marc ait retoqué ton schako, car l'on ne peut pas dire
que le sien soit particulièrement aux normes ( gonflé pépére).

Retoqué est un peu fort...Disons que le modéle en question ne passerait pas inaperçu...et c'est pas ma faute si le mien à retrécie après la drache qu'il à eu à Corps. rabbit

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Dim 25 Sep - 23:31

Cap'tain Fleury, merci de confirmer les cotes... Tu es le premier! cheers
Par "diamètre du fond" tu entends bien l'endroit où se place mon auguste tête, évidemment?

Quant à Marc, attention aux voyelles qui s'envolent...

Citation :
En faite, le numéro de la houpette correspond au numéro du bataillon...La couleur donne celui de la compagne.

Je ne savais pas que le forum était un club de rencontres ... et donnait le numéro des compagnes rabbit

Et ça, c'est correct?



Le shako du milieu est bien un shako de fusilier, avec ici pompon vert (1ere compagnie, les n°4, 5 et 6 sont des autres compagnies). L'on pouvait aussi avoir des pompons-lentilles.

Je vois ça avec La Béquille.

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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Lun 26 Sep - 1:30

Non le fond, c'est la calotte en fort cuir rabattu sur le feutre 24 cm pour le 1806 / 27 cm pour le1812.
Donc plus ton tour de tête est fort, moins le schako donne l'impression d'être évasé ( tronconnique) sur les anciens modèles pré Bardin, cela ressemble plus à un cylindre pour autant que le bonhomme avait un tour de tête important.

Le cuir qui cercle le schako au niveau de la visière est le Bourdalou.
La partie ou reposera ton Auguste tête, s'appelle "La coiffe intérieure" en fait un rabat en basane de 80mm sur lequel est cousu à sa terminaison une toile muni d'un cordon coulissant .

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La Férule

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Lun 26 Sep - 8:32

Cap'tain Fleury, pourquoi je te pose la question sur le fond?
Alors que je reste en surface... péniblement d'ailleurs cat

Oui, heu... le fond c'est bien la calotte, dont le diamètre est réglementaire (et réglementé) et ne bouge pas. C'est au bas, au niveau du bourdalou que cela change. Et en fonction de mon tour de tête.
Mais, capt'ain, ne t'inquiètes pas, j'ai une ptite tête (57cm de pourtour, pas de diamètre) tongue ça ne fera pas cylindre...

En tous cas, merci mon cap'tain pour ta réponse.

La Béquille, je note que jugulaires, bossettes et plaque sont de couleur jaune pour la ligne.
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Bastien

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Lun 26 Sep - 23:47

Pour la plaque en laiton (donc jaune), ce n'est pas tant le fait d'être de la ligne mais d'être de l'infanterie, vs la cavalerie (normalement en blanc).
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MessageSujet: Re: Shako M1812   Lun 26 Sep - 23:50

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MessageSujet: Re: Shako M1812   Mar 27 Sep - 0:05

Citation :
Pour la plaque en laiton (donc jaune), ce n'est pas tant le fait d'être de la ligne mais d'être de l'infanterie, vs la cavalerie (normalement en blanc).

Tss, tsss ! La plaque en losange 1806 équipe tous les corps y compris la cavalerie et ce dans les deux métaux, la couleur du métal de la plaque est coordonnée avec la couleur du bouton.
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Marc La Bréole
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Date d'inscription : 21/05/2007

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Régiment: 1er RI de Ligne / Chasseurs Britanniques Regt / 7e Champagne
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MessageSujet: Re: Shako M1812   Mar 27 Sep - 0:25

Citation :
Pour la plaque en laiton (donc jaune), ce n'est pas tant le fait d'être
de la ligne mais d'être de l'infanterie, vs la cavalerie (normalement en
blanc).

Dans l'infanterie, les régiments de la ligne portent des boutons, jugulaires et plaques dorés et les régiments d'infanterie légère, eux, ont ces articles en fer blanc.

_________________
“S'unir et être solidaires au nom d'une passion, c'est bien beau. Entre les fanas des commémorations et les maniaques de l'histoire vivante, qui cohabitent souvent au sein d'un même groupe, il n'y a rien de plus en commun que le fait de se trouver au même endroit, au même moment. »  - Antoine, 25 Juin 2004
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Shako M1812
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