La Charte d'Histoire Vivante
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Reconstitution Premier Empire....Autrement!
 
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 La Patience

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La Férule

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MessageSujet: La Patience   Dim 27 Nov - 23:23

Bonsoir à tous.

Comme tous les nouveaux qui s'équipent, je n'arrête pas de me poser des questions.
Et comme je n'ai pas encore la connaissance des anciens, je cherche des réponses...

La patience. Oui, la patience, cet outil indispensable du soldat qui permet de faire briller les boutons d'uniforme...

J'en ai déjà vu des deux dernières guerres mondiales. Elles étaient en métal ou en bois, surtout avant le premier conflit mondial. Tailles variables selon les nations et... les fabricants !!! pirat




Mais, sous l'Empire?

En connait-on la taille, le matériau (bois de hêtre?), l'épaisseur?

Le trou devait au moins permettre de faire passer des boutons grand module.

Et qu'en dit le règlement???


Merci à tous pour votre patience... Wink Wink Wink
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La Béquille

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MessageSujet: Re: La Patience   Dim 27 Nov - 23:49

Je n'ai pas souvenir qu'elle soit règlementée. En tout cas je me souviens d'un bel exemplaire au musée de l'armée.
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Vincent

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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 28 Nov - 1:10

Pour les sources réglementaires, il y a la planche n°3 du manuel d'infanterie de 1808 qui représente une patience avec deux trous et deux rainures.

Sinon, il y a effectivement un exemplaire (plus simple) présenté aux Invalides (ayant appartenu à un grenadier de la Garde je crois)

Je dois en avoir une photo si ça intéresse quelqu'un

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La Férule

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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 28 Nov - 9:31

Oh que oui, cela intéresse quelqu'un bounce bounce bounce !

Merci Vincent Very Happy !

J'ai regardé la planche 3 du manuel. Il y a une échelle en pieds et pouces sur la planche. La patience a deux fentes et deux trous de chaque côté du bois, un pour les petits boutons, l'autre pour les grands. Cela devrait correspondre, peu ou prou à la taille des petits et grands modules...

Elle fait environ 4 pouces de long pour un de large.

Je dis "environ" car la qualité de la planche n'est pas très bonne...





Pour l'épaisseur et le type de bois ???
Probablement du hêtre, c'est le bois le plus souple. Mais, pas forcément ...
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La Béquille

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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 28 Nov - 13:59

L'inconvénient d'avoir 2 trous et 2 rainures, c'est que quand tu frottes un bouton, la saleté passe par le trou immédiatement à côté et peut salir ton tissu. scratch
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La Férule

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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 28 Nov - 15:11

Absolument La Béquille !!! cyclops

Moi, j'aimerais bien voir l'exemplaire du Musée de l'Armée qu'à évoqué Vincent...

Il nous dit qu'il est plus "simple". Il n'a qu'un trou et une rainure???
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La Béquille

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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 28 Nov - 16:06

Oui, c'est ça ! Par contre il me semble que son concepteur s'est un peu lâché sur la déco... Smile
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Vincent

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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 28 Nov - 23:47

Voilà la photo. Le modèle est effectivement très simple (un trou, une rainure):

[img][/img]
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La Béquille

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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 29 Nov - 0:02

Ohoh, moi j'en avais une autre en tête ! Par contre pas moyen de mettre la main sur une quelconque photo. Neutral
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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 29 Nov - 22:47

Merci pour la photo Vincent. On dirait qu'il y a une incision dans le bois au dessus du trou, c'est un choc accidentel ou cela sert à quelque chose?
Sinon pour le modèle présenté dans les gravures, je me demandais pourquoi il y a deux rainures et deux trous. Qui peut le plus peut le moins, les petits boutons passent aussi dans la rainure des gros sans problème non?
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La Béquille

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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 29 Nov - 23:01

Tout à fait !

Quant à l'incision, faudrait vérifier ça sur place, la photo ne nous apprend pas grand chose.
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Vincent

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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 29 Nov - 23:28

Dans mon souvenir, l'objet est tout simplement cassé


Dernière édition par Vincent le Mer 30 Nov - 0:51, édité 1 fois
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La Férule

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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 29 Nov - 23:40

C'est bien ce qui me semblait aussi...

Vu l'épaisseur de la patience, ce genre d'"accident" devait arriver souvent Wink
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Ablette

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MessageSujet: Re: La Patience   Mer 30 Nov - 1:46

Concernant le dessin du manuel d'infanterie, je pense qu'il s'agit tout bêtement d'une bonne intension de la part de nos penseurs de l'époque.

Comme pour beaucoup de choses, ils ont pensé avec des calculs théoriques de base sans vraiment étudier la pratique, et se rendre compte de ce qui se pratiquait déjà, et ce, même pour ce bon Bardin.
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La Férule

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MessageSujet: Re: La Patience   Mer 29 Fév - 12:08

Si effectivement c'est une bonne intention de la part des penseurs de l'époque, les exemplaires qui nous sont parvenus sont rarement conformes à la planche du manuel...

Trouvés dans le Bourgeot-Pigeard, Encyclopédie des uniformes napoléoniens 1800-1815, 2003, Ed. Quatuor:



Et aussi une patience avec des objets du 14e de ligne:

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Roussi

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MessageSujet: Re: La Patience   Ven 16 Nov - 18:11

Tiens! que ce soit pour les boutons, les boucles ou diverses pièces en laiton (fusil de la garde ou même bassinet) vous avez une idée du produit qu'ils utilisaient?

Je voulais être tout beau pour l'école de ce week-end et j'ai frotté les miens avec.....du sidol tongue

R.
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keke

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MessageSujet: Re: La Patience   Ven 16 Nov - 23:08

ben roussi .... a l'epoque ils utilisaient deja le bon SIDOL ( la petite boite ronde bleu ) lol! lol! lol! lol!


je serrait curieux de s'avoir ce qu'ils utilisaient pour faire un test sur un de mes fut de tambour ...
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La Béquille

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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 19 Nov - 13:02

Pour le laiton, le vinaigre blanc est votre ami. Vous trouverez des conseils d'entretien dans le manuel d'infanterie !! C'est pas tout de l'enregistrer sur votre PC, faut aussi le lire. Wink
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Roussi

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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 19 Nov - 15:02

Citation :
C'est pas tout de l'enregistrer sur votre PC, faut aussi le lire.
Je suis tout à fait d'accord avec toi Embarassed
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MessageSujet: Re: La Patience   Lun 19 Nov - 18:10

Je n'ai pas les détails en tête, mais je crois que pour les boutons il est question de faire une boule avec du blanc d'espagne et de la salive à jeun (détail important au 7ème ! tongue ) qui sert en suite de "gomme" pour lustrer le laiton.
J'ai également un bouquin qui traite de tout un tas de recettes pour l'entretien, faut que je le retrouve.
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Roussi

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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 20 Nov - 16:35

Noon, mais dis..., tu sais qu'il y a des gens qui nous lisent?
Tu vas vraiment nous faire passer pour des alcooliques... drunken Very Happy

Le blanc d'Espagne. En effet, avec tes indications je suis allé voir sur le net, on trouverait ça dans tout bon brico que se respecte ou en droguerie (mais chez nous, ça se perd un peu).

Citation :
J'ai également un bouquin qui traite de tout un tas de recettes pour l'entretien, faut que je le retrouve
Ah, ce serait interressant.
R.
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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 20 Nov - 16:48

Roussi a écrit:
Le blanc d'Espagne. En effet, avec tes indications je suis allé voir sur le net, on trouverait ça dans tout bon brico que se respecte ou en droguerie (mais chez nous, ça se perd un peu).

Ah ? Tu ne blanchis pas tes buffleteries avec Question
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Roussi

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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 20 Nov - 17:05

Non.

J'ai une nouvelle banderole de fusilier; 4 ou 5 sorties au compteur, (rhooo, tu vois de ta faute, j'avais écris comptoir...heureusement que je me relis) je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire.

Pour mes anciennes de grenadiers, je ne les avais jamais faites.

Par contre, maintenant que je sais, je pourrai faire la banderolle du fusil et de la giberne.

R.
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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 20 Nov - 17:24

Dans le manuel d'infanterie, édition 1807, on lit dans la partie concernant le nettoyage du fusil :
Citation :
Les pièces en cuivre se nettoient avec du tripoli, ou de la brique pilée et du vinaigre. On ne doit point employer de substance grasse pour les frotter ensuite, car elles agissent sur le cuivre et le font oxider.

Dans l'édition de 1808, on retrouve la même chose, avec une note de bas de page indiquant :
Citation :
Le règlement de police, tit. 5, parag. 16, prescrivait de les nettoyer avec une pâte composée de blanc délayé.

Dans l'édition de 1812 on apprend ceci :

Citation :
Les boutons et les boucles s'éclaircissent avec du blanc délayé dont il est formé une pâte liquide avec laquelle on les frotte, et pour que cet entretien ne gâte pas les habits et les vestes, on enchâssent les boutons dans un morceau de bois fait exprès, dont la forme est connue dans les régimens.


En fait, l'histoire de la salive à jeun, c'est pour blanchir les habit avec de la terre de pipe. Wink

Keke, il y a un paragraphe destiné au nettoyage de la caisse dans l'édition 1812.
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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 20 Nov - 20:54



Merci la béquille
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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 20 Nov - 20:55

Roussi a écrit:
Non.

J'ai une nouvelle banderole de fusilier; 4 ou 5 sorties au compteur, (rhooo, tu vois de ta faute, j'avais écris comptoir...heureusement que je me relis) je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire.

Pour mes anciennes de grenadiers, je ne les avais jamais faites.

Par contre, maintenant que je sais, je pourrai faire la banderolle du fusil et de la giberne.

R.

Fait le a la bombe de blanc, sa ce trouve plus facilement au brico et ca tien lontemps lol!
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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 20 Nov - 22:22

Tu sors !! -->
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MessageSujet: Re: La Patience   Mar 20 Nov - 22:54

La Béquille a écrit:
Tu sors !! -->

J'ai dit une connerie ? Neutral

BON ok lol!
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MessageSujet: Re: La Patience   

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