La Charte d'Histoire Vivante
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 Passepoil

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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: Passepoil   Lun 5 Déc - 2:48

Voilà une photo du reste du passepoil que j'ai utilisé pour faire les revers de mon habit :



L'armure de ce tissu est de type serge. Vendu comme 100% laine.
Ça convient tout à fait pour les passepoils fins.
C'est difficile de donner une idée de la finesse du drap, disons que deux épaisseurs de ce tissu font à peu près et sans le presser, l'épaisseur d'une pièce d'un euro.
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Sergent

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MessageSujet: Re: Passepoil   Lun 5 Déc - 12:46

Citation :
Ainsi, on pense qu'on ne doit admettre pour le service des troupes aucun drap en 10 septains, pesant moins de 34 livres par pièce de 16 à 17 aunes (19 à 20 mètres), à moins que la filature de l'étoffe ne soit évidemment plus fine que celle qu'on emploie ordinairement à la fabrication des draps de troupe.
Salut mirliton,
Très intéressant ce document merci à toi,
J’ai refait le calcul et j’obtient

34 divisé par 17 aunes = 2 livres à l’aune carré
fois 0.62 (1.19aunes*2-3)= 1.24 livres au m2
ou 607 gr/m2 (en livre parisis)

ce qui reste quand même du lourd par rapport à ce que l’on voit dans les musées
Citation :
L'armure de ce tissu est de type serge. Vendu comme 100% laine.
Ça convient tout à fait pour les passepoils fins.
Attention l’armure serge doit vous servir pour les doublures de basque et d’habit (cadis) je n’ai jamais vu de serge employé dans les passepoils et si vous faite les passepoils à la main (c’est la seule façon de bien faire), vous pouvez obtenir un liseré fin même avec du drap relativement épais.
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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Passepoil   Lun 5 Déc - 13:15

Citation :
vous pouvez obtenir un liseré fin même avec du drap relativement épais.

Explique c'est intéressant, car jusqu'à présent cela reste "le challenge" ! Plus fort que le meilleur des tailleurs ca mérite un tuto. Very Happy
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Passepoil   Lun 5 Déc - 16:59

Pareil !! J'attends le tuto avec impatiences car pour l'instant je n'ai eu que des échecs. Crying or Very sad
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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: Passepoil   Lun 5 Déc - 22:19

Salut Sergent, j'ai fait le calcul en mètres pour des questions de facilité de conversion. Mais bon, nous arrivons tous deux à la même conclusion.
Sinon pour cette histoire de Serge, ce n'est pas vraiment un choix.
Les seuls critères que j'avais pour faire mes passepoils étaient :
  • 100% laine.
  • La bonne couleur.
  • Drap très fin.

En toute honnêteté c'est déjà difficile à trouver avec ces seuls critères.

As tu une photo montrant l'armure des draps de laine utilisés pour faire un passepoil sur une pièce originale?
Je n'en ai pas vu mention dans le règlement (mais je n'ai pas tout lu non plus Smile )

- Je viens de trouver cela à l'instant :
Citation :
Figure 82 de la page 78 du livre "Les oubliés de la retraite de Russie"
Michel Signoli, Thierry Vette, Olivier Dutour et Yann Ardagna
Il s'agit d'une patte de parement d'un habit (d'un modèle antérieur à Bardin, je te l'accorde).
Regarde bien le passepoil qui le borde. En haut de la photo juste avant la courbe que voit on?
Des fils de chaine qui sautent deux fils de trame avec un décalage d'un fil à chaque rang. Comment se nomme cette armure?
Du serge.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_%28tissu%29



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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Passepoil   Mar 6 Déc - 14:20

Pour éviter les confusions, il existe trois armures fondamentales:

L'armure toile: un passage de trame une fois dessus une fois dessous- aspect homogéne - difficile à l'oeil de discerner la trame de la chaine - les draps de laine sont fait ainsi.

L'armure Sergée: Le passage se fait une fois dessous et plusieurs fois dessus un fil de décalage à chaque rang ( forme de sillon en diagonale) - Serge de laine ( Tricot )

L'armure satin : idem que le sergée les fils qui passent par dessus couvrent ceux qui de dessous sur de grande longueur ces juxtapositions donne un aspect lissé et plus brillant.

J'ai fait un peu le tour des mes photos, difficile de faire des gros plans au point d'en déterminer la trame, mais pour moi c'est du drap, mais pas impossible que du Tricot fût employé.
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Sergent

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MessageSujet: Re: Passepoil   Sam 10 Déc - 14:53

Citation :
Pareil !! J'attends le tuto avec impatiences car pour l'instant je n'ai eu que des échecs.
j'éspère que ça vous aidera ( à coudre à la main évidement)




Citation :
Figure 82 de la page 78 du livre "Les oubliés de la retraite de Russie"
Michel Signoli, Thierry Vette, Olivier Dutour et Yann Ardagna

as tu une image à mettre en ligne, je ne posséde pas ce livre?


Citation :
As tu une photo montrant l'armure des draps de laine utilisés pour faire un passepoil sur une pièce originale
j'ai des photos, mais rien d'exploitable en ce sens, trop flou, trop loin, par contre sur un hors série "uniforme" aigle et schakos du 1er empire il y a en page de couv un gros plan d'un habit 1812 usé jusqu'a la trame et qui montre bien l'armure (toile).
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MirlitonCanon

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MessageSujet: Re: Passepoil   Sam 10 Déc - 15:06

Pour ne pas léser Les auteurs de ce livre, je vais essayer de te scanner la photo et te l'envoyer via MP, mais je ne la publierai pas sur le forum. Pour la technique du passepoil, j'ai la même (tu dessines très bien au passage). Cependant, je ne rajoute pas de cordon pour affiner au maximum l'épaisseur du passepoil. Ton passepoil fera au moins 2mm à cause de la marge que tu dois prendre pour que ta couture tienne et ce qui fait la différence après la technique, c'est l'épaisseur du drap. C'est le petit plus.
Sinon pour le drap du fond de l'habit, je ne conteste pas l'usage de l'armure "toile".
Mon propos était que l'armure serge n'était pas exclue pour la réalisation des passepoils puisque rien n'est précisé dans le règlement.
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Sergent

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MessageSujet: Re: Passepoil   Sam 10 Déc - 18:51

Citation :
Je n'en ai pas vu mention dans le règlement (mais je n'ai pas tout lu non plus )

voici un extrait de l'instruction d'habillement An7
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MirlitonCanon

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MessageSujet: Passepoil   Sam 10 Déc - 19:36

Les passepoils sont ce qu'ils appellent liserés dans le texte. Du drap de laine donc normalement armure toile effectivement. Bien vu!
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Sergent

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MessageSujet: Re: Passepoil   Dim 11 Déc - 16:33

Citation :
donc normalement armure toile effectivement
plus exactement usage du même tissu que les revers, parements + col et fond de l'habit (pour les passepoils bleu ).
Comme je t'ai répondu en MP et comme le montre la photo que tu m'a envoyé, on parle de toile pour les laines mais il peux y avoir des dérivés de toile, type natté irréguliés, qui se trouvent employé.
L'armure toile permet d'obtenir un tissu qui se tient à moindre coût et le sergé type cadis est fluide (peu duité,) et en terme de changement d'aspect il résiste bien au frottement d'oû son usage habituel pour les doublures.
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