La Charte d'Histoire Vivante
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 Guêtres grises

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DEGORGEOIR

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MessageSujet: Guêtres grises   Jeu 26 Avr - 14:17

Je me prend la tête pour le moment, dans quel tissu était coupée les guetres de route

merci pour vos futur renseignement
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La Férule

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Jeu 26 Avr - 14:31

Les guêtres de route sont destinées à un usage intensif... donc pas de tissu cher ou introuvable (ni coton, ni tricot de laine) mais plutôt un tissu "vulgaire" (au sens latin "commun") simple et résistant genre lin, chanvre, voire toile de jute.

Il me semble que le règlement préconise le lin. A vérifier.

La Férule. Wink
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La Béquille

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Jeu 26 Avr - 19:00

Pas trop utilisé le jute sous l'Empire.
Une bonne toile de lin c'est le mieux.
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Jiem
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Jeu 26 Avr - 20:39

parfois, je crois rêver quand même Rolling Eyes




C'est en tulle à paillette What a Face Laughing
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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 1:09


Citation :
Les guêtres de route sont destinées à un usage intensif... donc pas de tissu cher ou introuvable (ni coton, ni tricot de laine) mais plutôt un tissu "vulgaire" (au sens latin "commun") simple et résistant genre lin, chanvre, voire toile de jute.

Il me semble que le règlement préconise le lin. A vérifier.




En étamette, boutons en cuir. Source Manuscrit Bardin 1812


v estamette Mot maintenant en usage pour signifier une étoffe noire de laine propre à faire des guêtres.... Dictionnaire de l'armée de Terre Bardin

Smile
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La Férule

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 1:25

Parfaitement d'accord avec toi Fleury, en estamette, boutons en cuir.
Mais, ne sont-ce pas les guêtres de parade?

Le sujet porte sur les guêtres de route.
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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 1:53


J'avais compris, le manuscrit Bardin ne mentionne que les guêtres d'étamette noires ou grise, mais n'en dévoile pas l'utilisation particulière comme la description ci dessous prise dans le règlement 1786, qui lui ne précise pas les matières employées.
D'ou tenez vous l'utilisation de différentes guêtres ?




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DEGORGEOIR

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 8:52

Jiem a écrit:
parfois, je crois rêver quand même Rolling Eyes




C'est en tulle à paillette What a Face Laughing

Tu en pence quoi toi jiem
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La Férule

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 9:34

Il faut que je retrouve le texte exact...et je précise que je ne suis pas infaillible.

Mais, une source secondaire (M. Pétard) que j'ai sous la main nous indique que:

Le fusilier dispose de deux paires de guêtres: les guêtres noires en estamette et les guêtres grises de toile. Ces dernières sont utilisées surtout lors des exercices salissants et durant les marches par mauvais temps.


Extrait de l'article "L'homme de 1812, le fusilier d'infanterie de ligne", in La Gazette des uniformes, N°19, 1974.

En tulle à paillette? Pourquoi pas? clown
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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 10:44

Citation :
Il faut que je retrouve le texte exact...et je précise que je ne suis pas infaillible.

Pas de problèmes, on discute c'est intéressant !
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Jiem
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 10:54

Citation :
Tu en pence quoi toi jiem

Moi ? rien, je ne pense plus si on ne me paye pas Cool



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capitaine fleury

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 11:14

Plus sérieusement j'en ai parlé avec le ronchon ci-dessus Very Happy

Tu as la réponse dans le Goupil ! Je n'avais pas regardé dans un premier temps sachant que vous êtes quand même quelques uns à l'avoir.

Allez bonne recherche, la solution est à portée de vue. Laughing
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 12:23

Jiem a écrit:
Citation :
Tu en pence quoi toi jiem

Moi ? rien, je ne pense plus si on ne me paye pas Cool






lol! lol! lol!
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Jiem
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 12:36

Citation :
Tu as la réponse dans le Goupil !

Je suis trop bon d'encore donner des réponses ... gratuitement Laughing fallait laisser chercher un peu Deg Rolling Eyes

Hé oui, le secret est là, faut chercher ....mais c'est vrai que c'est tellement plus facile de laisser chercher les autres et de se contenter de vampiriser ceux qui se cassent un peu le cul
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Sergent

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 13:13

Citation :
Je me prend la tête pour le moment, dans quel tissu était coupée les guetre courte de route


Merci de lancer ce sujet car je me pose des questions sur ces « guêtres courtes dite de route» que l’on voit employé sur les bivouacs (et que j’utilise moi-même). Je parle évidemment de l’infanterie de ligne.

Règlement de 1791, les guêtres prennent les genoux :
Une paire en étammette noire (de service d’hiver)
Une paire de toile blanche ( de service d’été)
Une paire de toile grise (dit de route ou de fatigue)

Avant le Bardin, les guêtres prennent les genoux :
Une paire en étammette noire
Une paire de toile grise (dit de route ou de fatigue)

Après le Bardin, les guêtres arrivent juste sous les genoux :
Une paire en étammette noire
Une paire de toile grise (dit de route ou de fatigue)

Quelqu’un aurait-il une source qui montre ces fameuses guêtres courtes que nous sommes nombreux à employer sous le pantalon de route ?
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Jiem
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 13:45

tu auras ta réponse dans le dictionnaire de l'armée de terre de Bardin Wink
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DEGORGEOIR

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 13:52

Tout a fait c'est peut être mieux que je me débrouille seul
un grand merci aux personnes qui se sont donné la peine de me répondre
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 21:00

Mais non, Degorgeoir, mais non.

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“S'unir et être solidaires au nom d'une passion, c'est bien beau. Entre les fanas des commémorations et les maniaques de l'histoire vivante, qui cohabitent souvent au sein d'un même groupe, il n'y a rien de plus en commun que le fait de se trouver au même endroit, au même moment. »  - Antoine, 25 Juin 2004
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 27 Avr - 23:20

Coignet nous parle de "demi-guêtres" lorsqu'il est en Italie pendant la Révolution. Je crois que c'est la seule source approchante sur laquelle j'ai pu tomber.
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Jiem
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Sam 28 Avr - 11:51

Comme je l'ai dis, vous aurez tous les détails et bien plus dans le dico bardin, rubrique " guêtre " et rubrique " demi-guêtre "

tout celà était sur mon site , ca me choque qu'une personne qui a été proche de moi en son temps ne le sache pas .... preuve en est que c'était bel et bien un travail inutile que j'avais fais
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Dim 29 Avr - 0:50

D'après Bardin, ça semblerait surtout être un effet d'infanterie légère avant le règlement 1812. Il ne dit pas grand chose d'autre (ou j'ai mal lu ?). study
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Lun 30 Avr - 13:16

Citation :
ça semblerait surtout être un effet d'infanterie légère
c'est bien ce qu'il me semble aussi ..
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La Férule

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Lun 30 Avr - 13:47

Dégorgeoir, j'ai consulté le dictionnaire de l'armée de terre du père Bardin, selon les références données plus haut.
C'est clair mais pas forcément très net...

Pour les demi-guêtres, nous avons l'article suivant:


Mais, c'est l'article "guêtres" et ses déclinaisons qui est le plus intéressant.
Il est trop long pour que je le mette ici mais il en ressort que les guêtres grises dites "de route" ou "de fatigue" sont en toile, probablement de lin, alors que les guêtres de garnison (de parade?) avec boutons de cuir noir sont en estamette (laine noire).

Tu peux trouver différents tomes du dico Bardin en libre accès ici:
http://books.google.fr/books/about/Dictionnaire_de_l_arm%C3%A9e_de_terre.html?id=uikPAAAAQAAJ&redir_esc=y

Maintenant, je peux aussi avoir mal lu...
Néanmoins, si nous livrons ici, sur ce forum, des informations claires et historiquement plausibles, je crois que cela fait avancer les choses (c'est là toute l'utilité d'un forum) et l'on verra moins de bêtises sur les bivouacs. Ce qui, je pense, est essentiel.

clown clown clown
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La Férule

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Lun 30 Avr - 13:53

Mais, il me semble que Deg posait sa question pour après 1812, non? scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Lun 30 Avr - 20:05

dommage ca me plaisait bien moi des guêtres en tule à paillettes Very Happy Very Happy Very Happy
ca change de l'ordinnaire...ok je sors Embarassed
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MessageSujet: Guêtres grises   Mer 29 Mai - 1:50


Est-ce que les guêtres courtes de route doivent forcément grises et en lin?

Je demande cela après avoir lu tous vos commentaires sur le sujet.

Mes guêtres de route actuelles sont en toile de jute et de couleur un peu près beige. J'ai l'impression d'après vos commentaires que ce n'est pas correct.

Pouvez-vous me donner votre avis s'il vous plait?
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Ven 31 Mai - 19:34

Aurais-tu une photo de tes guêtres pour voir?

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Mer 2 Avr - 16:17

S'il vous plait, qu'est-ce que ce petit cordon situé en haut des guêtres (est-ce pour le serrage?!) : (également présent sur le patron des guêtres grises de la 8ème)






Vous remerciant !
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Mer 2 Avr - 17:51

Cher napoleonien en Espagne,

comme vous pouvez le constatez dans tous les écrits sus mentionnés, il n'existe aucune traces de guêtres courtes telles que portées par le majorité des reconstitueurs " pré 1812" et dont le patron ( 8ème de ligne) fût aimablement publié en son temps .

Il faut donc voir dans ce modèle un facilité prise dans la reconstitution ..... de toute façon pourquoi faire plus haut, c'est de toute manière caché par le pantalon et puis cela implique qu'il faudrait ajuster chaque fois les guêtres à un fantassin !!!!! pffff comment on fait pour équiper un "bleu" .... peux pas avoir 50 paires de réserve moi !!!!! ........ et oui ainsi va le monde ! N'est-ce  pas Jamin!

Donc pour conclure il n'existait que de grandes guêtres en toile ou en étamette
avant 1812 ( sauf pour l'infanterie légère qui avait des demi-guêtres )

à partir de 1812 toute l'infanterie est équipée de demi-guêtres qui du fait de la disparition des grande guêtres prend simplement le nom de " guêtres" .
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Sergent

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MessageSujet: Re: Guêtres grises   Jeu 3 Avr - 11:59

Citation :
à partir de 1812 toute l'infanterie est équipée de demi-guêtres qui du fait de la disparition des grande guêtres prend simplement le nom de " guêtres" .

tout à fait d'accord avec tous ce que dit bistouille et je précise que les guêtre 1812 sont plus hautes que les guêtres dites de route inventé par la reconstitution historique, celle-ci arrive à mi-mollet alors que les 1812 arrivent sous le genoux.

par contre la 9e demi-légère qui est un excellent régiment prés 1812 utilise des guêtres très courtes qui ressemble à ces fameuses demi-guêtres d'origine incertaine, quelqu'un pourrait-il leur demander d’où viennent leurs infos sur ce vêtement ?
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MessageSujet: Re: Guêtres grises   

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